Sarunu forums

Es un mēs => Filozofija, psiholoģija, ezotērika => Tēmu iesāka: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 22:19:23

Virsraksts: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 22:19:23
Šodien čatā aktuāla tēma - izglābtā meitene uz Vanšu tilta.
Dienas gaitā vairākkārt domās atgriezos pie šī temata. Par to, kādā ellē jājūtas cilvēkam, kurš izlēmis spert šādu soli. Par mūsu stereotipiem par viņiem, tiem dīvaiņiem - pašnāvniekiem.

Gan jau katram vai gandrīz katram no mums ir bijis personiski pazīstams kāds, kurš šādā veidā izlēmis pārtraukt dzīvi. Šausmināmies, jūtam līdzi, nesaprotam, nepieņemam, žēlojam, izturamies ar pietāti. Tik dažādi.
 
Tagad, vakarā, trāpījās raksts, kurā par šo tēmu un savu darba pieredzi izsakās "Skalbju" psihoterapeite. Skaudri

http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/658212-skalbes_katru_dienu_doma_par_pasnavibu_ari_berni_daziem_izdodas (http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/658212-skalbes_katru_dienu_doma_par_pasnavibu_ari_berni_daziem_izdodas)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 28. aprīlis, 22:25:20
Dažreiz nemaz nav jājūtas kā ellē :( Dažreiz mēdz būt reti nepareizs? dvēseles stāvoklis. Ideja fiks.  Ja tas mirklis pāriet, tad atkal viss lēnām ieiet sliedēs, pieslēdzas prāts.

Dažreiz esmu domājusi - kāpēc tieši nakts stundās iestājas "panika, panika, panika"?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Bobs 2017. gada 28. aprīlis, 22:29:23
Lekt no pārapdzīvota tilta - tur drusku drāmas un izrādīšanās elements lomu spēlē. Tas džeks, kas aizgāja noslīcināties, to izdarīja viens pats klusā vietā... domājiet paši...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Broņa 2017. gada 28. aprīlis, 22:31:07
Jā, dip ļoti precīzi pateica.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 22:38:50
Dažreiz nemaz nav jājūtas kā ellē :( Dažreiz mēdz būt reti nepareizs? dvēseles stāvoklis. Ideja fiks.  Ja tas mirklis pāriet, tad atkal viss lēnām ieiet sliedēs, pieslēdzas prāts.

Dažreiz esmu domājusi - kāpēc tieši nakts stundās iestājas "panika, panika, panika"?

Es vairāk par to, ka ir cilveku tipi, raksturi, kas nekad par to neiedomāsies, lai kads dvēseles stāvoklis neuznāktu. Dvēseles stāvoklis - tas ir kkā pārejoši. Man liekas, ka lielāks risks ir tiem cilvēkiem, kuri jau apriori predisponēti uz "dziļo rakšanu", emocionālu jūtīgumu, depresijām, zemu pašvērtējumu utt. Protams, medicīniska rakstura problēmas ir vēl viens iemesls
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 22:40:43
Lekt no pārapdzīvota tilta - tur drusku drāmas un izrādīšanās elements lomu spēlē. Tas džeks, kas aizgāja noslīcināties, to izdarīja viens pats klusā vietā... domājiet paši...

Cilvēki dažādi. Varbūt tā bija meitenes vienīgā cerība uz to salmiņu, ko kāds pasniegs.

Un ir fakts, ka vīrieši, ja ķeras klat, tad nopietni. Sievietes - ar cerību, ka neizdosies
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Broņa 2017. gada 28. aprīlis, 22:40:51
Nezinu, vai ir tādi cilvēki, kas nekad nav uz tās robežas stāvējuši. Nu kaut vai agrā jaunībā.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 28. aprīlis, 22:47:38
Nezinu, vai ir tādi cilvēki, kas nekad nav uz tās robežas stāvējuši. Nu kaut vai agrā jaunībā.
Tādu cilvēku, paldies Dievam, ir ļoti daudz.
Minne pareizi minēja to cilvēku kategoriju, kas vairāk ir tendēti uz šo.
Toties racionālie taisa nešauboties, pārdomāti, pārliecinoši un līdz galam.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 22:47:39
Ir tādi, pilnīgi noteikti zinu
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Broņa 2017. gada 28. aprīlis, 22:59:28
Jā, visi domā, nu šis jau nu gan nekad.. Un še tev.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 23:13:47
Jā, visi domā, nu šis jau nu gan nekad.. Un še tev.

Jā, ir arī tā.
Bet domāju, ka tas ir ārkārtīgi reti, ka pēkšņi kā no zilām debesīm - ņem un izdara
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Broņa 2017. gada 28. aprīlis, 23:24:05
Minne, tas taču vienmēr ir pēkšņi. Radi un apkārtējie  šokā.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 28. aprīlis, 23:33:07
Radi un apkārtējie  šokā.

Pārsvarā nevērīgi radi un draugi...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. aprīlis, 23:40:22
Minne, tas taču vienmēr ir pēkšņi. Radi un apkārtējie  šokā.

Fakta ziņā apkārtējiem pēkšņi, bet....es neticu, ka pēkšņi
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: kvadra 2017. gada 29. aprīlis, 01:03:08
Tā notiek, kad cilvēks jūtas vientuļš, nesaprasts, nevajadzīgs vai bezcerīgi iedzīts stūrī, no kura neredz izeju. Un tieši jaunībā, kad emocijas sit augstu vilni, sāpes šķiet neizturamas, problēmas neatrisināmas - pieredzes un dzīvesgudrības trūkuma dēļ. Jaunībā nesaproti, ka dzīve gara, ka problēmas kaut kā atrisinās, ka dzīvē notiek visādi pavērsieni, ka priekšā vēl daudz iespēju... Sāp šobrīd, un viss. Un tagad turklāt vēl "talkā nāk" visādas tur emo "kultūras"... Domāju, ka Broņai liela taisnība - uz tās robežas (vismaz savās domās) ir daudz vairāk cilvēku stāvējuši, kā varētu domāt, tik mēs to neuzzinām, jo to nenes kā karogu. Gadās, ka kāds atzīstas tik pēc daudziem gadiem...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 29. aprīlis, 10:40:22
Ir gan arī tādi, kas ar to manipulē...


Man bieži ir bijis, ka šķiet ka vairs nekas netur šajā saulē un varētu mierīgi aiziet (esmu tā stāvējusi pie upes utt. un domājusi kā tas ir un kā tas būtu)..., bet tad tā padomā un saprot, ka lai kā, jāsavācas un aidā tālāk pa dzīvi...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tas_pats_lv 2017. gada 29. aprīlis, 10:58:50
Nu izdarīt pašnāvību nav īsti izvēle, bet gan rezultāts. Psihiskās veselības bojājums, no sadzīves un iedzimtības apstākļiem.  Pašnāvības mēģinājums nav tikai izvēle, bet tas ir smags veselības bojājums. Un ar šādiem veselības bojājumiem var ne tikai mēģināt nogalināt sevi, bet arī veikt citu slepkavības viss neiedomājamos veidos.

10. septembris visā pasaulē tiek atzīmēts kā Pašnāvību profilakses diena (http://www.skalbes.lv/aktualitates/10-septembris-visa-pasaule-tiek-atzimets-ka-pasnavibu-profilakses-diena/326).

Lai saņemtu psiholoģisku atbalstu, ikviens var zvanīt uz biedrības Skalbes diennakts Krīzes tālruni 67222922 un 27722292.

Lai uzlabotu psiholoģisko gaistoni vajag:
    Iemācīsies patiesi klausīties un uzlabot attiecības ar citiem.
    Uzlabosi saskarsmes spējas.
    Iemācīsies kā pasargāt sevi emocionāli smagās situācijās.
    Iegūsi iespēju palīdzēt cilvēkiem grūtos brīžos.

Un attīstīt sevī:

    Toleranci
    Iejūtību
    Atbildību
 
lai nenodarītu citiem pāri pavisam neredzamā veidā. Un es domāju, ka SF ar vajadzētu piekrist šai nostājai un attīstīt savu runātāju vidū. Nevis lieki biedēt cilvēkus ar sodiem, un veicināt runātāju hierarhiju un aizspriedumainību, un citādas tamlīdzīgas muļķības. Un vispār, meklēt pozitīvo un pareizo cilvēku dzīvē ;)   
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 29. aprīlis, 11:11:42
Kkad kkur lasīju,ka dažiem esot iedzimta kāda gēnu kombinācija kas predisponē suicīda vēlmi.
Tas kā skaidroja, ka mēdz būt dzimtas, kur pašnāvības atkārtojas dažādās paaudzēs.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 15:05:09
...vispār, meklēt pozitīvo un pareizo cilvēku dzīvē ;)

Tāpēc Tu ierēc par, piemēram, talkām? Vai Mūsu valsti saukā par valsteli?
Bet par pārējo tekstu - jā, paldies.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 29. aprīlis, 15:51:40
Par to “meklēt pareizo cilvēku dzīvē“ arī nesapratu.
Kas diezin būtu tas “pareizais“ ?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 29. aprīlis, 17:04:30
Nu, nevajag, nevajag tik drūmi. Pašnāvības neatbalstu, bet no otras puses, neuzskatu, ka nāve būtu kas mokošs un neizturams. Pats jaunībā esmu piedalījies dumās spēlēs ar "mākslīgās bezsamaņas" izsaukšanu, nekā bezgala nepatīkama neatceros, gluži otrādi, - bija interesanti un forši.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Bobs 2017. gada 29. aprīlis, 17:31:44
Zigi, momentlīmi arī esi ostījis?

Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 17:41:35
Nu, mēs arī internātā viskautko darījāmies....ātri tupāmies daudzas reizes, tad dziļi elpojām un tad viens, no mugurpuses apskāvis, spēcīgi saspieda krūšukurvi. Tad tāds apreibums iestājās, jā.

Dēls stāstīja, ka viņiem arī skolā esot pusaudži, kas tamlīdzīgas spēlītes spēlē - ar elpas nožmiegšanu.

Bet nāve no nāves noteikti atšķiras. Precīzāk, mirkļi pirms tās. Diez vai, pie pilnas apziņas esot, tas ir tik eiforisks stāvoklis. Nu, jā, visi mirušie acīmredzot gan ir to "izturējuši" -  tas Zigfrīdam
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 29. aprīlis, 17:54:34
Tīri teorētiski pieļauju, ka pašnāvniekam varētu būt zināma eiforija,
jo adrenalīnam vajadzētu izdalīties sperot šo soli...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 29. aprīlis, 17:57:05
Tā jau diezgan populāra seksa spēlīte, kas dažreiz beidzas letāli
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 18:02:59
Man ir bail no šīs tēmas - šeit vajadzētu visu baigi piedomāt, vai otrādi - aizvest neceļos, jo maz kas lasa...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 29. aprīlis, 18:06:20
Nav laba tēma, vajadzētu beigt
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 18:16:02
Dzēsiet, slēdziet, lieciet atslēgu priekšā, lieciet Skabūzī, pofig.

Plaukstas acīm priekšā, esmu paslēpies.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 22:50:18
Lekt no pārapdzīvota tilta - tur drusku drāmas un izrādīšanās elements lomu spēlē. Tas džeks, kas aizgāja noslīcināties, to izdarīja viens pats klusā vietā... domājiet paši...

Var jau būt, ka spontāna rīcība kādā ieilgušā problēmā. Ir bildes, kur izskatās, ka meitenei pie auss mobilais. Varbūt kāda saruna, kas izraisīja šādu pēkšņu gājienu? Tie, kas uzraugot kameras, arī izteikušies, ka meitenes uzvedība sākumā neesot pievērsusi uzmanību.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 22:51:51
Man ir bail no šīs tēmas - šeit vajadzētu visu baigi piedomāt, vai otrādi - aizvest neceļos, jo maz kas lasa...

Un kādēļ nemēģināt arī izlasīt linku un uzzināt, ka cilvēkiem ir iespēja meklēt palīdzību, kad liekas, ka izejas nav?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 22:56:38
Un kādēļ nemēģināt arī izlasīt linku un uzzināt, ka cilvēkiem ir iespēja meklēt palīdzību, kad liekas, ka izejas nav?

Tādēļ, ka garantijas, ko izlasīs cilvēki riska zonā, kā izlasīs, vai izlasīs un kā iztulkos es nedotu. Citi - miera vējos.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 22:59:14
Tādēļ, ka garantijas, ko izlasīs cilvēki riska zonā, kā izlasīs, vai izlasīs un kā iztulkos es nedotu. Citi - miera vējos.

Bet par to, ka tēmu izlasīs un iztulkos kā pamudinājumu suicīdam, gan dod?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:04:54
Tādēļ, ka garantijas, ko izlasīs cilvēki riska zonā, kā izlasīs, vai izlasīs un kā iztulkos es nedotu. Citi - miera vējos.

Kādreiz sensenos laikos esam (varbūt) domājuši spert šo soli. Pagājuši gadi. Atceramies līdz stīvam mugurkaulam un šķebīgai dūšai to sajūtu. Un padomājam - mammīt mīļā, un tāda sūda pēc? Varbūt tieši pietrūka padoma, vārda, beigu beigās - pleca, uz kura izraudāties, izkliegties. Un varbūt pietrūka arī lasīta vārda - "arī tas pāries".
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 29. aprīlis, 23:05:56
Aha, ja par ko neraksta, nelasa, tas pasaulē nepastāv un nenotiek, tā tas ir... :) ;)
..ja parādās ziņa, ka kāds nolecis, citi arī sāk lekt, vaig vai nevaig, kā tās vardes ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:07:26
Ai, nu beidziet. Publisks lēcējs sauc pēc palīdzības. Vientuļie dalītos divās daļās - principiālie, kas nomirs lai pierādītu ko - samuraji, un nastas nospiestie. Nastas nospiestiem pietrūkst informācijas, jo mukt var arī uz klosteri, pie advokāta, uz citu valsti.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:10:17
Bet par to, ka tēmu izlasīs un iztulkos kā pamudinājumu suicīdam, gan dod?

3. REIZI - NE TĒMU - vienu neveiklu ierakstu. Vai pārāk veiklu.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:11:29
Ai, nu beidziet. Publisks lēcējs sauc pēc palīdzības. Vientuļie dalītos divās daļās - principiālie, kas nomirs lai pierādītu ko - samuraji, un nastas nospiestie. Nastas nospiestiem pietrūkst informācijas, jo mukt var arī uz klosteri, pie advokāta, uz citu valsti.

Lūk, tad nastas nospiestajiem arī vajag redzēt/rādīt to izeju. Jo tajā brīdī ir klapes uz acīm. Viss. Beigas. Izejas nav. Kirdik. Un viņiem visi faili nobloķēti smadzenēs, izņemot vienu.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:12:35
3. REIZI - NE TĒMU - vienu neveiklu ierakstu. Vai pārāk veiklu.

Lasīju, ka laikam Francijā kinoteātros nav uzraksta - Izejas nav. Ir uzraksts - izeja ir citur.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:12:40
Kādreiz sensenos laikos esam (varbūt) domājuši spert šo soli. Pagājuši gadi. Atceramies līdz stīvam mugurkaulam un šķebīgai dūšai to sajūtu. Un padomājam - mammīt mīļā, un tāda sūda pēc? Varbūt tieši pietrūka padoma, vārda, beigu beigās - pleca, uz kura izraudāties, izkliegties. Un varbūt pietrūka arī lasīta vārda - "arī tas pāries".

Ir viena problēma. Nospiestas personības dažreiz nespēj kliegt. Kaut jākliedz, jāsit, jāskrāpējas...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 23:13:48
Jā, varu saprast, ka nav patīkama tēma. Un piekrītu dip rakstītajam - varbūt kādam vajag arī par šo izrunāties, uzrakstīt vai izlasīt.
Jo patiešām daudziem pietrūkst reāla pleca sajūtas.

Arī man pašai brīžam pēc apkārtējo reakcijas liekas, ka esmu slima un apdraudu viņus aplipināt ar bērna zaudēšanas vīrusu, ja viņi ar mani riskēs kontaktēties  :sarcasm:
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:14:59
Ir viena problēma. Nospiestas personības dažreiz nespēj kliegt. Kaut jākliedz, jāsit, jāskrāpējas...

Jo:1. Īsti vīrieši neraud.
     2. Visiem ir problēmas.
     3. A kam tagad viegli.
     4. Domā pozitīvi
     5. utt.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:21:49
Jo:1. Īsti vīrieši neraud.
     2. Visiem ir problēmas.
     3. A kam tagad viegli.
     4. Domā pozitīvi
     5. utt.

Īsti vīrieši raud.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:24:20

Arī man pašai brīžam pēc apkārtējo reakcijas liekas, ka esmu slima un apdraudu viņus aplipināt ar bērna zaudēšanas vīrusu, ja viņi ar mani riskēs kontaktēties  :sarcasm:

Tu neesi slima, Tu esi samaksājusi kaut kādu anormāli nenormālu cenu dievam ne par ko. Tas citus mulsina. Vai biedē.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:26:23
Īsti vīrieši raud.

Man taču tas bija domāts kā skarbs sarkasms.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 29. aprīlis, 23:26:25
Tā kā tēma pie filozofijas, tad domājot šajā rāmī - visi mēs mirsim. :)
Cits agrāk vai vēlāk...
Vai mirt kādā negadījumā, ugunsgrēkā, avārijā, ļaundaru uzbrukumā skaitās ok???
Bet pašam, pielikt punktu nav ok?, nu ja atmetam visus tos reliģiskos bla,bla,bla,
jo visi nav religiozi.
Tātad, cits, otrs drīkst atņemt dzīvību, bet pats par savu dzīvi, nāvi lemt nedrīkst?, nav tā dīvaini??
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: dip 2017. gada 29. aprīlis, 23:29:13
Tā kā tēma pie filozofijas, tad domājot šajā rāmī - visi mēs mirsim. :)
Cits agrāk vai vēlāk...
Vai mirt kādā negadījumā, ugunsgrēkā, avārijā, ļaundaru uzbrukumā skaitās ok???
Bet pašam, pielikt punktu nav ok?, nu ja atmetam visus tos reliģiskos bla,bla,bla,
jo visi nav religiozi.
Tātad, cits, otrs drīkst atņemt dzīvību, bet pats par savu dzīvi, nāvi lemt nedrīkst?, nav tā dīvaini??

Šeit jau netiek runāts par to ir OK vai nav. Jautājums ir - vai vajag? Pārsvarā nevajag.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:29:36
Man taču tas bija domāts kā skarbs sarkasms.

Es sapratu. Svarīgi ir, kad vērtības ir skaidras arī citreiz...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 23:30:08
Tu neesi slima, Tu esi samaksājusi kaut kādu anormāli nenormālu cenu dievam ne par ko. Tas citus mulsina. Vai biedē.

Tur jau tā lieta - ka biedē. Vai kkas tā kā no māņticības - ka nepielīp pašam
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:31:59
Tā kā tēma pie filozofijas, tad domājot šajā rāmī - visi mēs mirsim. :)
Cits agrāk vai vēlāk...
Vai mirt kādā negadījumā, ugunsgrēkā, avārijā, ļaundaru uzbrukumā skaitās ok???
Bet pašam, pielikt punktu nav ok?, nu ja atmetam visus tos reliģiskos bla,bla,bla,
jo visi nav religiozi.
Tātad, cits, otrs drīkst atņemt dzīvību, bet pats par savu dzīvi, nāvi lemt nedrīkst?, nav tā dīvaini??

Filosofiski? Pats sev saimnieks. Neattīstītā civilizācijā pastāv riski par paša saimnieka pietiekamo adekvātumu.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 29. aprīlis, 23:33:24
Tur jau tā lieta - ka biedē. Vai kkas tā kā no māņticības - ka nepielīp pašam

Man ir atbilde, bet es neiedrošināšos.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 29. aprīlis, 23:35:31
Tā kā tēma pie filozofijas, tad domājot šajā rāmī - visi mēs mirsim. :)

Tātad, cits, otrs drīkst atņemt dzīvību, bet pats par savu dzīvi, nāvi lemt nedrīkst?, nav tā dīvaini??

Uzskatu, ka drīkst, bet reizē mana pārliecība ir - lielākā daļa izdara to, ko sirds dziļumos nemaz nevēlas. Vien - ....(x iemeslus skat.jau augšminētos)

p.s. Vispār mana doma bija par psiholoģisko veselību, ne filozofiju :) (varbūt tad pie Veselības būtu iederējies? Bet nē, tomēr pie psiholoģijas)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 00:03:09
Problēmu vai diskomfortu jau tas rada palicējiem, ne aizgājējam.
Manuprāt, respektējama katra izvēle. Palikt vai aiziet.
Par publisko manipulēsanu  gan cits viedoklis, bet tas jau no intelekta atkarīgs...
Tukkungam reiz sievišķis ar bērnu metās zem riteņiem, lūk tādus histēriskus gājienus neatbalstu, labi,ka paspēja nobremzēt. Piebilde - svešs sievišķis ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 30. aprīlis, 00:06:52
Man ir atbilde, bet es neiedrošināšos.

Jo?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 30. aprīlis, 00:40:15
Jo?

Pārāk personīgi

Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 00:52:12
Sorry, neiedomājos, ka tēma skar Minni personīgi, domāju, ka tā vispār...
Tā kā neesmu lietas kursā, tad off..., vēlreiz sorry.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 30. aprīlis, 01:21:24
Sorry, neiedomājos, ka tēma skar Minni personīgi, domāju, ka tā vispār...
Tā kā neesmu lietas kursā, tad off..., vēlreiz sorry.

Piedod, tuk, tēma vnk mazliet novirzījās uz personiskajām sliedēm.

Tēma aizvien sākotnējā.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 30. aprīlis, 09:22:25
Zigi, momentlīmi arī esi ostījis?


Nē, kolhozā brīvdienās nebija, ko darīt, tad nu viens no klases atnesa izklaidi ...
Nostājies ar muguru pret gultu, katrā pusē tev pa vienam "ķērājam", tev ap kaklu apliek dvieli un viens vai divi (to - neatceros) to savelk katrs aiz sava gala tā, ka asins piegāde galvai pārtrūkst (?) ... Viss strauji paliek tumšs un tu vairs neko nejūti - tipa aizmiedz. Nekādu nepatīkamu sajūtu, pilnīgi nekādu. Parastais variants, - aizmidzinātais, ķērāju noturēts un noguldīts kādu pusminūti (?) guļ uz gultas smaidīdams. Pēc tam būtu jāpamostas pašam. Ja tas tā nav, notiek atdzīvināšana, pļaukājot vai ūdeni uzlejot uz sejas. Bija arī tādi gadījumi.
Ir aizdomas, ka nāve bez traumām un kā līdzīga ir tikpat nesāpīga un mierīga kā šī nonākšana bezsamaņā, tikai instinkts (pašsaglabāšanās) ir vienīgais, kurš cilvēku šai sakarā biedē.
Un arī traumas ... nezinu, kā citiem, bet man tās NAV kādas neciešamas sāpes, bet gan tā sajūta, ka līdzīga tirpumam vai elektrības plūšanai caur nevietā iebāztiem pirkstiem.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 30. aprīlis, 09:30:31
... un citādos gadījumos arī - nepatīkamais ilgst ne ilgāk kā līdz samaņas zaudēšanai ... Nu, ne smagāk, kā kādā nepatīkamā procedūrā pie ārsta bez anestēzijas.


Bet par cilvēcisko pusi ... Jā, mums tik tiešām nav parasts pat mēģināt līst līdzpilsoņa dvēselē, ja redzi, ka cilvēks pilnīgā neģīmī. Es cenšos ... Pēdējais gadījums - pirms gadiem 6 - darbiniekam sieva bija darbā ārzemēs ar kkādiem turienes dienvidu iebraucējiem sākusi pīties. Puisim mīkstais raksturs, vot y sāka dumības runāt par to, ka nu pietiekot ..., utml. Nācās nedaudz uz smadzenēm papilināt, ieteikt bijušās brūtes apzvanīt, utml. Iespējams, ka daudz netrūka, bet sieva pati ātri nāca pie prāta, un fināls - laimīgs.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 30. aprīlis, 09:45:04
Tukkungam reiz sievišķis ar bērnu metās zem riteņiem, lūk tādus histēriskus gājienus neatbalstu, labi,ka paspēja nobremzēt. Piebilde - svešs sievišķis ;)


Te, manuprāt, ļoti būtu noderējusi krievu veselīgās domāšanas deva. Tādos gadījumos tādu bābu, kura pilnīgi nedomā par sava bērna dzīvi un nākotni, normāls krievs būtu turpat, uz ceļa, slānījis ar vārdiem "Ты чё дура твориш? Ты о ребёнке каким местом думала, тварь?" Slānījis, kamēr sāk raudāt. Ja izraudas un izbļaujas, tad tālāk jau var tādai mēģināt noskaidrot problēmu un kkā palīdzēt.
... bet latvieši jau kulturāla tauta - sievietēm nesit. :)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Luīze 2017. gada 30. aprīlis, 17:09:39

Te, manuprāt, ļoti būtu noderējusi krievu veselīgās domāšanas deva. Tādos gadījumos tādu bābu, kura pilnīgi nedomā par sava bērna dzīvi un nākotni, normāls krievs būtu turpat, uz ceļa, slānījis ar vārdiem "Ты чё дура твориш? Ты о ребёнке каким местом думала, тварь?" Slānījis, kamēr sāk raudāt. Ja izraudas un izbļaujas, tad tālāk jau var tādai mēģināt noskaidrot problēmu un kkā palīdzēt.
... bet latvieši jau kulturāla tauta - sievietēm nesit. :)

Kā gan Tu vari zināt, vai viņu tāds lamātājs un slānītājs nav novedis līdz izmisuma solim? Zigi, esmu pārsteigta, ka Tu atbalsti vardarbību.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 17:20:37
Kā gan Tu vari zināt, vai viņu tāds lamātājs un slānītājs nav novedis līdz izmisuma solim? Zigi, esmu pārsteigta, ka Tu atbalsti vardarbību.
Vispār jau histēriskām izpausmēm šoka momments palīdz...
Vienīgi nesapratu, kādēļ jārunā krieviski ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tas_pats_lv 2017. gada 30. aprīlis, 17:37:25
Īstenībā Krievi nav psiholoģiski noturīgāki par latviešiem.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 17:43:20
Īstenībā Krievi nav psiholoģiski noturīgāki par latviešiem.

??? Tādēļ ar latviešiem jārunā krieviski???
Loģika, kur???
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 30. aprīlis, 18:30:47
reizeem tiesaam liidz tikai versija, ka iegaaz,  to pat maaca kas versiju, lai izsistu no kaada neadekvaata staavoklja...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: vecinja 2017. gada 30. aprīlis, 18:33:00
Vispār jau histēriskām izpausmēm šoka momments palīdz...
Vienīgi nesapratu, kādēļ jārunā krieviski ;)

Vardarbība nepalīdz nevienam - ne varmākam, ne tam, kuram  gribi to šoku radīt
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 30. aprīlis, 18:46:43
Kā gan Tu vari zināt, vai viņu tāds lamātājs un slānītājs nav novedis līdz izmisuma solim? Zigi, esmu pārsteigta, ka Tu atbalsti vardarbību.


To ir jāsauc citādi - tā ir nevis varadarbība, bet smadzeņu ieslēgšana sievietei, kurai tās ir izslēgušās. Ar savu "varonību" viņa, pieaugusi it kā būdama rada vismaz 3 situācijas:
1. Autovadītājam - neizbēgamas nepatikšanas no CP sakarā ar notriektiem gājējiem.
2. Ja bērns paliek dzīvs, bet pati - nē, tad bērns paliek bārenis (nekā patīkama priekš sīča neredzu).
3. Aiziet bojā arī sīkais - nu, te jāskaidro, es ceru, nav.
Pa feisu, un nekā savādāk! Savas problēmas ir jārisina, nevis citiem (ne pie kā nevainīgiem, starp citu) jāuzgrūž.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 18:47:14
Vardarbība nepalīdz nevienam - ne varmākam, ne tam, kuram  gribi to šoku radīt

Ko jūs uzskatiet par vardarbību?, to, ka kundzīte ar bērnu nogādāta mediķu rokās?
Jūs, to kundzīti vestu uz mājām un ar tēju padzirdinātu?
Un kāda tās kundzītes atbildība lecot zem neiesaistīta cilvēka auto riteņiem???
Varbūt padomājiet, kā jūs sadzīvotu ar domu, ka esat netiešs, bet tomēr slepkava...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: vecinja 2017. gada 30. aprīlis, 19:47:22
Piedod, tuk!
Es biju domājusi Zigfrīda tekstu 09.45 - jau Luīze citēja - ka vajagot to sievieti slānīt.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 30. aprīlis, 20:02:52
Nu, zināmā mērā, ja savu problēmu risināšana uz citu, pat neiesaistītu cilvēku rēķina...
nē, neuzskatu par inteliģentu risinājumu.
Aiziešanai pēc paša izvēles nav morāli jāapgrūtina palicēji.
Tā tāda mazu bērnu domāšana - nomiršu, jūs visi tad gauži raudāsiet..
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 16:01:45
Pašnāvība ir katra cilvēka privāta lieta. Kad nozagšu miljonu un policija nāks mani arestēt, tad izdarīšu pašnàvību (pirms tam naudu noglabājis bērniem un mazbērniem)
Kad tuvojas brīdis, ka dzīve un dzīvība tiek mākslīgi uzturēta ar zālēm...bet! Šeit ir svarīgs brīdis nenokavēt, ka pienāk brīdis un vairs fiziski nevari to veikt...
Vislabākais veids aiziet kādos 80 gados ar sirdi būtu sadzerties potences zāles un aiziet pie tēviem procesa brīdī ar kādu jaunu palaistuvi! ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Luīze 2017. gada 01. maijs, 16:32:18
Vislabākais veids aiziet kādos 80 gados ar sirdi būtu sadzerties potences zāles un aiziet pie tēviem procesa brīdī ar kādu jaunu palaistuvi! ;)

Tik neaizmirsti tai draiskulei samaksāt PIRMS procesa un atstāj arī vēstuli pakaļpalicējiem, lai nepiešuj kriminālu.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 16:39:58
Tik neaizmirsti tai draiskulei samaksāt PIRMS procesa un atstāj arī vēstuli pakaļpalicējiem, lai nepiešuj kriminālu.
vēl līdz tiem 80 jānokļūst, tad arī domās kā pareizi, bet dzīvot ilgāk par 80 ir noziegums ! :)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Luīze 2017. gada 01. maijs, 16:47:35
vēl līdz tiem 80 jānokļūst, tad arī domās kā pareizi, bet dzīvot ilgāk par 80 ir noziegums ! :)

Noziegums ir sludināt visādas muļķības!  :talking:
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 01. maijs, 16:56:19
Ir cilvēki, kas jau nelielaa vecumaa ir citiem par nastu un ir taadi, kas paar pa 90 iet, kaa torpeedas, tas viss ir tik individuaali...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 18:06:48
Tik un tā jebkurš pensis finansiāli balsta farmas biznesu....kad jàsāk lietot zàles, tad humānāk pasaulei ir, ja uz kapiņiem.  Arvien vairāk vecu cilvēku,farma zied un valda
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 01. maijs, 18:44:51
Tik un tā jebkurš pensis finansiāli balsta farmas biznesu....kad jàsāk lietot zàles, tad humānāk pasaulei ir, ja uz kapiņiem.  Arvien vairāk vecu cilvēku,farma zied un valda
Nu tu gan runaa pilniigu tuftu... ir vienkaarsi cilveeki, kuriem saibinjas ir dziives stils neatkariigi no vecuma...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 01. maijs, 18:47:14
Kādā vecumā nakatas kgs pašlikvidēsies?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 19:06:25
Kādā vecumā nakatas kgs pašlikvidēsies?
80...savas 80.dzimšanas dienas priekšvakarā uzrakstīšu atvadu vēstules....un tā lai skaitļi uz kapu pieminekļa izskatītos smuki! ...un, jà - mans skaitlis numeroloģijā ir 8 ..
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 01. maijs, 19:18:53
80...savas 80.dzimšanas dienas priekšvakarā uzrakstīšu atvadu vēstules....un tā lai skaitļi uz kapu pieminekļa izskatītos smuki! ...un, jà - mans skaitlis numeroloģijā ir 8 ..

Kurš Tev garantējis 8 vai 80?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 19:40:46
8 tā kā būtu, vai būs 80 - šaubos, bet ja nu tomēr, tad pietiek....skaists vecums lai pats pieliktu punktu! :)...vēlāk var pašam nesanākt - mīlošie bērni nevarēs nodarīt pāri savai sirdsapziņai un baros ar farmu...tev sāp, tēt? ...re, tabletīte! :D
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 01. maijs, 19:48:03
Sapratu, ka Tu vēl papildus 8 ar aiziešanu taisies samuhļīt ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 01. maijs, 19:55:16
Divu mazu meitenīšu saruna:
                        -Cik tavai mammai gadu?
                        -30
                        -Tu ko??? Tik ilgi tak neviens nedzīvo!!!

Mazajām meitenēm nu jau ap četrdesmit... :)
Laika gaitā domas mēdz mainīties ;)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 01. maijs, 20:47:33
Jā, interesanti, ka tad, kad cilvēks reāli paskatās nāvei acīs un saprot, ka izvēles nav, nez kāpēc vairumā gadījumu domā savādāk, nekā ir runājis līdz tam...  :bricks: , protams to nevar vispārināt...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 21:05:22
Jā, interesanti, ka tad, kad cilvēks reāli paskatās nāvei acīs un saprot, ka izvēles nav, nez kāpēc vairumā gadījumu domā savādāk, nekā ir runājis līdz tam...  :bricks: , protams to nevar vispārināt...
jā, ir egoistiskā dzīves ziņa....ir pašam laikus jānoliek robeža, kuras pārkāpšana ir sevis necienīšana ...ja 80, tad 80 un punkts! ...bērni un mazbērni ir izauguši, bet mazmazbērniem neko nevariet dot...vajag kā Hemingvejam ielikt bises stobru mutē un nospiest
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 01. maijs, 21:24:06
Saruna ar gados vecu un diezgan vārgas veselības kaimiņieni:
Kaimiņiene:-Nu jā, grūti jau ir ar tādām vainām dzīvot...
mans nesmalkjūtīgais vīrs: - tā jau ir, katram savs laiks pienāk
kaimiņiene, sāk vēcināties ar rokām: -nē nē, man seriāli jāskatās, interesē tak, kā beigsies!
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: ragana 2017. gada 01. maijs, 21:24:07
Interesanti...79 gados 11 mēnešos un 30 dienās vēl viss ok, bet noskan pulksteņa zvani un viss, rok bedri un met ciet! Un ja nu nepavisam tajā brīdī roka neceļas? Vēl idejas galvā un plāni? Tie vairs nav ne cienījami, ne realizācijas vērti? kaut kā...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 01. maijs, 21:29:09
Var un vajag dziivot, jo man radiniece gadu pirms savas maz maz meitas aizgaaja peeksnji ar insultu un nebuut nebija ne nevariiga ne uz tableteem vien... Tu murgo un runaa aplami... piedod, bet ir  katram dots laiks un iespeejas kaa arii uzdevumi... pie tam veel jau arii liidz tiem 80 jaatiek..

Ak jaa, reizeem var aiziet arii jaunie un naakties tosss mazbeernus stuteet un ko tad... taa pat dzinks un kliukt, lai valsts dara ko var....
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 21:35:10
Interesanti...79 gados 11 mēnešos un 30 dienās vēl viss ok, bet noskan pulksteņa zvani un viss, rok bedri un met ciet! Un ja nu nepavisam tajā brīdī roka neceļas? Vēl idejas galvā un plāni? Tie vairs nav ne cienījami, ne realizācijas vērti? kaut kā...
ir tak jābūt arī atbildīgam pret valsts pensiju sistēmu! Šie gaida, ka nomirsi, bet tu tik rij sirdszāles un vēl 10 valsts kompensējamās tabletes un tik velc, velc utt...tā kompensācija tabletēm+ pensija, kas pārsniedz algoritma aprēkinus! ...ir tak jābūt patriotam un jāglābj Latvija no sevis! :D
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 01. maijs, 21:39:22
Nu jā, tāds  B. kungs saņem savas štukas pensijā un dzīvo, dzīvo...

Bet manam tēvam viņa 89 diez vai patiktu tava ideja
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Spārka 2017. gada 01. maijs, 21:51:48
Mans tēvs 83 (vai 82?) gados trešo reizi apprecējās.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: ragana 2017. gada 01. maijs, 21:53:12
ir tak jābūt arī atbildīgam pret valsts pensiju sistēmu! Šie gaida, ka nomirsi, bet tu tik rij sirdszāles un vēl 10 valsts kompensējamās tabletes un tik velc, velc utt...tā kompensācija tabletēm+ pensija, kas pārsniedz algoritma aprēkinus! ...ir tak jābūt patriotam un jāglābj Latvija no sevis! :D
Malacis! Tomēr - esi prātīgs. :)
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: kvadra 2017. gada 01. maijs, 21:56:27
ir tak jābūt arī atbildīgam pret valsts pensiju sistēmu! Šie gaida, ka nomirsi, bet tu tik rij sirdszāles un vēl 10 valsts kompensējamās tabletes un tik velc, velc utt...tā kompensācija tabletēm+ pensija, kas pārsniedz algoritma aprēkinus! ...ir tak jābūt patriotam un jāglābj Latvija no sevis! :D
A es gan gribētu iiiiilgi dzīvot nīstajai Latvijas varai un pensiju sistēmai par spīti! Lai šie gaida, ka miršu, bet es - nekā! Zeļu un plaukstu, vot! Un turklāt vēl aptiekai eju ar līkumu! :D
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 01. maijs, 21:57:04
Šodien TV skatījos raidījumu par Ņ. Masiļūni.
Cepuri nost, nezināsi i nepateiksi, ka 95!
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: nakata kngs 2017. gada 01. maijs, 22:02:33
Nu jā, tāds  B. kungs saņem savas štukas pensijā un dzīvo, dzīvo...

Bet manam tēvam viņa 89 diez vai patiktu tava ideja
es ne mirkli neko nepārmetu Tavam tēvam, es runāju tikai par sevi...negribu apgrūtinājamu ne maniem bērniem...nu, kāda jēga no manis 89 variantā? ...biksēs pamperi, kas nedēļā veido veselu maisu, kas nonāk Latvijas dabā...ok, atkritumu izgāztuvē....bērnam pamperi ir vajadzīgi gadus divus maksimums (un tie ir maziņi pamperi), bet es novilkšu līdz 100 ar kompensējamām valsts tabletēm...varat sarēķināt cik mani piemīztie un piekakātie pamperi nonāks mīļajā, zaļajā Latvijas dabā? Kàds šķiros? :D
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: reno 2017. gada 01. maijs, 22:13:32
Tev droši vien pietiekami ilgs laiks pietiek, rīsi tabletes un mundri spriņģosi, ij pŗatā nenāks kādu no sevis atbrīvot :laugh:
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 01. maijs, 22:25:00
Cik Tev gadu  :rat: klausos un  :bricks:
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: tuk 2017. gada 01. maijs, 22:29:57
Ja grib valstiski, tad ķelle jānoliek līdz ar pensionēšanos, nekādi 8nieki tad nederēs...
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Zigfrids 2017. gada 01. maijs, 22:39:26
Nu, nez, tas viss laikam fantāzijas trūkuma dēļ.
Jūsu padevīgajam kalpam ir plāni kādiem 150 gadiem, un ir skaidrs, ko darīs arī tad, ja pamperi, ratiņkrēsls vai kas cits vēl. Pielietojumu (noderīgu) sev un tai pašā laikā - jēgu savai dzīvei un tās turpināšanai var vienmēr atrast.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 02. maijs, 19:44:04
ir tak jābūt arī atbildīgam pret valsts pensiju sistēmu! Šie gaida, ka nomirsi, bet tu tik rij sirdszāles un vēl 10 valsts kompensējamās tabletes un tik velc, velc utt...tā kompensācija tabletēm+ pensija, kas pārsniedz algoritma aprēkinus! ...ir tak jābūt patriotam un jāglābj Latvija no sevis! :D

Tu nezini, ko čauksti - 30 dienā! Un tas ir "labajās" dienās...  :taunt:
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Mao 2017. gada 02. maijs, 19:46:21
Es pensiju Latvijā nepavadīšu, ceru. Jo mani vienalga padzītu par sistemātisku iešanu uz VSAA un mēles rādīšanu visiem klerkiem. Tāpēc uz mani, kā tēmas objektu, pat neceriet.
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Broņa 2017. gada 02. maijs, 20:04:07
Uz kurieni tad dosies, Mao?
Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: itta 2017. gada 06. maijs, 18:01:17
Nezinu, bet skjita iederiigi tiesi te :)

Virsraksts: Re: Izvēle aiziet
Rakstīja: Minne 2017. gada 06. maijs, 22:36:47
Nezinu, bet skjita iederiigi tiesi te :)


Šo es aŗī pirms paris dienām kkur fb pamanīju, gribēju ielikt, bet tad......pārdomāju