Sarunu forums
Politika, ekonomika, vēsture, kriminālais => Latvijā un pasaulē => Vēsture => Tēmu iesāka: olgucis 2017. gada 06. novembris, 11:15:23
-
http://www.lvportals.lv/visi/viedokli/257835-vesturiskie-miti-izcelsme-un-nozime-modernas-nacijas-attistiba-i/
Ļoti labs raksts.
Mēs esam tādi, kādus paši sevi uztveram un pasniedzam. Tādus mūs redz citi. (c)
-
Jā, raksts savdabīgs. vairāk par aptuveni pusi izlasīt neizdevās, bet jau uzreiz, - divas piebildes:
1. Kalpa domāšana ir dzīva un vesela, - nekur pazudusi nav. Izpausmes? Da vienkārši, ja neesi par NATO un ES bez ierunām, tad esi kremlins un Putina trollis, pie tam, pat apstākļos, kad RUS uzliktās sankcijas bija tiešs un precīzs šāviens pašu ekonomikas kājā. Tas ir tikai viens piemērs, bet tādu privātajā komunikācijā un amatpersonu lēmumos ir vesels lērums. Nedomāšana par LV nacionālajām interesēm, aizvietojot to ar bezierunu sekošanu ES, NATO vai vēl kāda interesēm, ir ikdiena.
2. Man ir pilnīgi pie .... visa tā murmulēšana par "kā mūs uztver" un "kā mēs uztveram". Tas nav izmērāms. Lūdzu, godātie latvieši, - kā veiktspējīga tauta nolieciet vietā savus zagļpolitiķus, ierādiet vietu treknajām pēcpusēm no visādu amatpersonu vidus un tad mēs parunāsim, ir šī tauta vai nav atpalikusi, salīdzinot ar citām. Daudzie i-neta komentāri no sērijas "Vācijā/Zviedrijā/Eiropā/........ ministrs pēc kaut kā tāda jau sen būtu pats atkāpies ..." pie dažādiem rakstiem jau vien saka priekšā īsto situāciju, kāda tā ir.
-
Tauta atpalikusi, salīdzinot ar citām?
-
Tauta atpalikusi, salīdzinot ar citām?
Jā, necivilizēta un attīstībā atpalikusi tauta, kura ar apbrīnojamu regularitāti (jau gandrīz 150 gadu garumā vismaz) zaudē daļu savējo. Jā, rakstā arī ir pieminēta tā lieta, ka mēs lepojamies ar visādiem "latviešu izcelsmes ..." Ulofs Palme, Romāns Vainšteins, kas vēl? Gan jau no pēdējo 10 gadu aizbraucējiem arī izveidosies kāds "latviešu izcelsmes ..." Tauta, kura pati tos "latviešu izcelsmes ..." izvirzīt nespēj un nemāk. Romāns Vainšteins (kādreizējais daudzu lepnums) aizbrauca, cik atceros, ar vārdiem, ka vairs nemūžam ... Lai LV stulbā policija un vēl visādas amatpersonas iet ^@#*+. Tādā valstī ne dzīvot, ne arī lepoties ar to neesot iespējams. :)
-
Zigi Tu esi latvietis? Vrb esi minējis, vrb esmu palaidusi garām.
Bet baigi uzkrītoša ir Tava distancēšanās - "es" un "jūs, latvieši". Nevis "mēs, latvieši"
-
es gan teiktu, ka Zigis nonāk transā un ekstāzē, kritizējot savu valsti. Tipisks latvietis. Bet galvenais = pašam neko nedarīt lietas labā
-
Nu man ir kartiņa Zigim "veltījumos"
-
Zigi Tu esi latvietis? Vrb esi minējis, vrb esmu palaidusi garām.
Bet baigi uzkrītoša ir Tava distancēšanās - "es" un "jūs, latvieši". Nevis "mēs, latvieši"
Teorētiski - jā, praktiski - ne visai.
-
es gan teiktu, ka Zigis nonāk transā un ekstāzē, kritizējot savu valsti. Tipisks latvietis. Bet galvenais = pašam neko nedarīt lietas labā
Tieši tā :) Es pagaidām "neko nedaru lietas labā." T.i., citiem vārdiem, - es pagaidām vēl esmu spējīgs sevi savaldīt, redzot to, kas te notiek. Priecāties par to, ka esmu iekāpis govs pļekā, atvaino, - neprotu. :) Un jēdziens "SAVA valsts" ... Piedod, "SAVAS" valstis pret saviem pilsoņiem tā parasti neizturas. Ir, bez šaubām, cilvēki, kuriem šī ir caurcaurēm "SAVA"! Tiem, kuri "Rīdzenē" sarunājās, visādiem dombrovskiem, kučinskiem un āboltiņām ... Jā, tiem šī tik tiešām ir SAVA. :) Par viņu laimi šajā SAVĀ valstī (uz mana rēķina, tai skaitā) arī, atvaino, - priecāties neizdodas. Laikam nenovīdīgs esmu. :)
-
Valsts nav mītiska vienība. Valsti veido pilsoņu kopums (tai skaitā Zigfrīds), kas apdzīvo vienotu teritoriju. Kuram gan būtu kam kaut kas "jādod" un kas tā par mītisku "valsts izturēšanos"?
-
Valsts nav mītiska vienība. Valsti veido pilsoņu kopums (tai skaitā Zigfrīds), kas apdzīvo vienotu teritoriju. Kuram gan būtu kam kaut kas "jādod" un kas tā par mītisku "valsts izturēšanos"?
Neredzu, kur es būtu par kādu "došanu" rakstījis? Jā, skaisti lozungi, bez šaubām, labi skan, bet "valsti veido pilsoņu kopums" ... Piedod un atvaino, - konkrētajā gadījumā lielākas vērtības tādam izteikumam neredzu. Neko te neveido pilsoņu kopums. "Valsts izturēšanās" = "valsts varas izturēšanās" (precizējums), lai gan vispārinot, - visai bieži = "viena latvieša izturēšanās pret citu latvieti". Tālu nemeklējot, - kaut vai jautājumā par mēģinājumu izvilkt naudu, reģistrējot EE nopirktu auto. :) Un? Ja tās tēmas autors pat sūdzētos par to ierēdni ... Tas ierēdnis jelkā ciestu? Nemūžam! LV taču dzīvojam! :) SAVĀ valstī! :) T.i., amatpersonas aizsargātība no saviem pilsoņiem = varas attieksme pret iepriekšminētajiem pilsoņiem, ka apkāst plebejus ar LV pasēm no varas puses ir NORMĀLI, PIEŅEMAMI UN APSVEICAMI. Lūk, - tādas aunu - cirpēju attiecības. Ar SAVU valsti. :)
-
Jā, raksts savdabīgs.
Nez vai ir korekti komentēt ierakstu par publikāciju, ko
a) vairāk par aptuveni pusi izlasīt neizdevās
b) bet jau uzreiz, - divas piebildes:
c) no kurām otrā ir 2. Man ir pilnīgi pie .... visa tā murmulēšana par "kā mūs uztver" un "kā mēs uztveram".
resp., konkrētā raksta tēma ir "pie ...", bet kaut ko no sevis pasacīt gribas.
-
es nekomentēšu, nav racionāli ieslīgt bezjēdzīgās diskusijās
-
Nez vai ir korekti komentēt ierakstu par publikāciju, ko
a) b) c) no kurām otrā ir resp., konkrētā raksta tēma ir "pie ...", bet kaut ko no sevis pasacīt gribas.
Redzi, ja kāda raksta autors, jau tā sākumā formulējot spriedumus, no kuriem tālāk tiks veidoti nākošie, raksta to, kā vai nu nav, muļķības vai vēl kādā ziņā nederīgas lietas, tad pēc manām domām, tādu rakstu tālāk būtībā var arī nelasīt. Secinājumi, kuri izriet no greizām aksiomām, nav pat tā vērti, lai tajos iedziļinātos. Konkrētajā gadījumā ... nu, stāsti kaķim, ka viņš ir tīģeris ... Stāsti, cik gribi ... Uztver viņu kā tīģeri, un lai viņš pats sevi tā uztver! Bet antilopi viņš vienalga nenomedīs, jo uz to nav spējīgs.
-
... un, taisnību sakot, es varēju nemaz tik daudz klaviatūru neklabināt:
https://pietiek.com/raksti/kurs_un_ka_izniekoja_latvijas_starta_potencialu
-
Raksts, kura linku ielikusi un kuru pozitīvi vērtē Olgucis, ir par nacionālajām atmodām, tautu mentalitātes un pašapziņas atspoguļojumu vēstures traktējumā un literatūrā.
Un tajā nav nekā par to, ko Zigis un/vai Jūlis grib pastāstīt.
-
Ļoti labs raksts.
Ar ko tad šis raksts ir labs? Tas vēsturnieks nav redzējis nevienu latviešu avotu, un tic visam baltvācu muļķībām (Indriķa Hornika ir vēsturisks dokuments?). Latviešu valoda, ar ko tik ļoti lepojas Spārka, pat to izdomāja vācu mācītāji, tumšo latviešu zemnieku labdari. Bet tas raksts ir ļoti moderns pavisam citā nozīmē - jo tas ir neoliberālisma ideoloģijai atbilstošs, - nekādas izmaiņas nekad nav bijušas un nekad nebūs, tā kā jādzīvo tik ar pilnu krūti, citas dzīves nebūs! :)
Turklāt šim rakstam ir trīs daļas.
Vēsturiskie mīti: izcelsme un nozīme modernas nācijas attīstībā (I) (http://www.lvportals.lv/visi/viedokli/257835-vesturiskie-miti-izcelsme-un-nozime-modernas-nacijas-attistiba-i/)
Vēsturiskie mīti: latviešu stereotipiskais pagātnes redzējums (II) (http://www.lvportals.lv/visi/viedokli/257856-vesturiskie-miti-latviesu-stereotipiskais-pagatnes-redzejums-ii/)
Vēsturiskie mīti: latviešu kultūras pašizolācija (III) (http://www.lvportals.lv/visi/viedokli/257889-vesturiskie-miti-latviesu-kulturas-pasizolacija-iii/)
Bet es viņa vēsturisko pamatojumu neieteiktu cilvēkiem, kas nav gatavi domāt Anša Leitāna (1815—1874 (19. gs sākums) līmenī, un apjēgt šī līmeņa ierobežotību! Bet nu jā, bet Latvijas vēstneša portāls tādu viedokli izplata, bez komentāriem. ;)
-
Raksts, kura linku ielikusi un kuru pozitīvi vērtē Olgucis, ir par nacionālajām atmodām, tautu mentalitātes un pašapziņas atspoguļojumu vēstures traktējumā un literatūrā.
Un tajā nav nekā par to, ko Zigis un/vai Jūlis grib pastāstīt.
Mēs esam tādi, kādus paši sevi uztveram un pasniedzam. Tādus mūs redz citi.
Lūk, ar šo raksts sākas...
-
... tātad ... Ja krievi sevi uzskata/pasniedz sevi kā nez' kāda garīguma nesējus, tad es, zigis, viņus tieši tā arī uztveršu? Ha, ha, ha. Es viņus pārāk labi pazīstu, un ne viens vien pokazušņiks privātā komunikācijā ir bijis spiests saprast, ka zigis ļoti labi zina, ka tā visai bieži ir ne vairāk, kā izdevīga mīta miglas pūšana acīs nezinātājiem.
Tad man tagad igauņus būtu viņu iedomīgumā un bravūrā par dieviem jāuzskata? Tieši tas pats, - poza un ne vairāk.
Katrs, kurš tēlo izsitēju, tagad būtu par Rembo jāuzskata?
Cieņai pret sevi ir tā nejaukā īpašība, ka tā ir jānopelna. Gan privātā, gan grupas, gan tautas vai nācijas līmenī. Un nevajag gulēt tik daudz, lai būtu vajadzīga ceturtā, piektā (?), astotā (?) un divpadsmitā (?) atmoda.
Par to, ka mūs uztber tā, kā mēs paši sevi uztveram ... Bija tāda anekdote par divu alkānu sarunu:
P.: "Jāni, tu mani cieni?"
J.: "Jā, Pēter, cienu! A tu mani, Pēter, cieni?"
P.:"Jā, cienu, Janka, cienu!"
J.: "Redz, Pēter, kādi mēs cienījami cilvēki tomēr!"
-
TPLV...
Rakstā NAV pieminēta Indriķa hronika, kura vispār attiecas uz 12.-13.gs (par tās autentiskumu es pašlaik nedebatēšu), NAV pieminētas "baltvācu muļķības" (ja neskaita Merķeļa veikuma kritisku vērtējumu).
IR pieminēti:
Rainis
Jūlijs Straume
Jāzeps Grosvalds
Rūdolfs Blaumanis
Anna Brigadere
Jānis Jaunsudrabiņš
Ernests Birznieks-Upītis
Edvarts Virza
Jānis Poruks
Andrejs Pumpurs
Auseklis
Ādams Mickēvičs
Pēteris I
Raksta izvirzītā problēma ir - vai latviešu literatūra un kultūra būtu varējusi (vai arī tagad varētu) dot vairāk nacionālās pašapziņas stiprināšanā.
Piezīmes par neoliberālismu un A.Leitānu man nav saprotamas, tāpat kā komentārs kopumā, par ko pazemīgi atvainojos.
UPDATED:
Par Indriķa hroniku (tomēr) ir - otrajā raksta linkā; par baltvāciem trešajā. Varbūt tomēr varējām vispirms par pirmo daļu parunāt?
-
Jā, konkrētais raksts nav par vēsturi, bet gan par velmi pasapņot. Protams, 700 verdzības gadi ir dzejisms, bet tie apstākļi tiesību ziņā starp cilvēku kas runā vāciski,zviedriski vai poliski un protolatviešu dialektos bija drausmīga, kur kļūstot par dzimtcilvēku latviešu stāvoklis tikai uzlabojās, jo izņēma viņu no statusa dievs- manta. :) Un tā kopš 13.gs. visu laiku pārvaldīja vācieši, lai kādi ar bija Latvijas pārvaldnieki. Jā, tā bija visā Eiropā, bet Latvijā dievi bija vācieši. Un principā no šī apburtā loka latvieši brīvi tikai ar 1918 gada republiku.
Nu par pašu autoru (http://www.delfi.lv/kultura/news/books/kaspars-klavins-apstavesana.d?id=24493147):
Grāmatas autors Kaspars Kļaviņš (Dr. hist.) dzimis 1968.gadā Rīgā. Studējis LU, Hamburgas, Minhenes, Minsteres un Centrāleiropas (Budapeštā) Universitātē. Stažējies Monpeljē universitātē Francijā. Veicis pētniecības darbu ievērojamos pasaules arhīvos un bibliotēkās. Bijis pasniedzējs LU. Ar Fulbraita programmas finansējumu strādājis kā viesprofesors Rūzvelta universitāte Čikāgā. Pēc tam strādājis Monaša universitātē Austrālijā. Šobrīd K. Kļaviņš ir Daugavpils Universitātes asociētais profesors un Monaša Universitātes (Austrālijā) pētniecības zinātniskais līdzstrādnieks (Adjunct Research Associate). Pēdējā laikā cieši saistīts ar Pikardijas Žila Verna Universitāti (Université de Picardie Jules Verne) Amjēnā, Francijā, kur līdzdarbojas dažādos zinātniskos projektos.
-
Lai vēl kāds ko pasaka, ka nav verdzības mantojums ;)
-
Atkal Ziga benefice. Pat nelasīju visas tās atklāsmes. Zigim vajadzētu padzīvot ārzemēs kādus 10 gadus, kur visapkārt visvisādas tautības. Varbūt nāktu pie samaņas.
-
Atkal Ziga benefice. Pat nelasīju visas tās atklāsmes. Zigim vajadzētu padzīvot ārzemēs kādus 10 gadus, kur visapkārt visvisādas tautības. Varbūt nāktu pie samaņas.
Nu, nu, kas man ārzemēs būtu jāierauga?
-
Tas, ka tavi nievātie latvieši ir supertauta.
-
Tas, ka tavi nievātie latvieši ir supertauta.
Es gandrīz vai no krēsla nokritu, kad šito Broņas uzstāšanos izlasīju!
Bet pilnīgi pareizi, Broņa, ja latviešiem netic nevienu mēnesi gadā, tad kā var noteikt atšķirību, ka kaut kas ir izmainījies? :lv:
Un novembris ir reti izdevīgs laiks, lai ticētu Latvijai un Latvijas tautai (daļa no latviešiem vēl tādi ir!)! :lv:
-
Nesapratu nevienu teikumu un nemaz netaisos saprast. Secinu, ka abi ar Zigi esat viens otra cienīgi visos jautājumos. Turpiniet mīlēt un atbalstīt viens otru.
-
Nesapratu nevienu teikumu un nemaz netaisos saprast. Secinu, ka abi ar Zigi esat viens otra cienīgi visos jautājumos. Turpiniet mīlēt un atbalstīt viens otru.
Hmzs, un kā tu varēji kaut secināt, ja neko nesaproti? Jo es patiesībā esmu tavā pusē! Es atbalstu tavu Latvijas mīlestību un patriotismu! :lv:
Make Latvia great again! (tā vismaz Zigītis nesaka)Save
-
Neticu. Jo visi tavi teksti vienmēr ir jāsaprot kaut kā otrādi vai ačgārni. Citādi tikai pārpratumi vien sanāk, ja saprot pa tiešo.
-
Un kā lai es palīdzu tikt pāri tavai neticībai? :lv:
-
Pret neticību nekas nevar līdzēt, varbūt vienīgi lūgšanas.
-
O.Vācietis - Lūgšana (izpilda grupa Monro)
O.Vācietis - Pūt vējiņi (ierunājis pats)
bet kā jau Reno teica O.Vācietis komunistu di@slaiža ;)
-
Pārlasīju vēlreiz. Tiešām pareizi sapratu? Vai ir cilvēki, kuriem "tipisks latvietis" ir kkas līdzīgs lamuvārdam?
-
Pārlasīju vēlreiz. Tiešām pareizi sapratu? Vai ir cilvēki, kuriem "tipisks latvietis" ir kkas līdzīgs lamuvārdam?
diez vai lasīšana Tevi vairs šajā dzīvē glābs. No paša sevis.
-
diez vai lasīšana Tevi vairs šajā dzīvē glābs. No paša sevis.
Lasīšana, tātad, neglābs. Kas glābs?
-
A priekš kam jāglābj. Tā Tev te tāda iedomu misija - visus apskaidrot un glābt...
Dzīvo tak laimīgs, kāds esi.
-
Nu, vot. Gribēju pasargāt valsti/sabiedrību no sevis, novērst apdraudējumu, beigās izrādās, ka nevajag. :)
-
Pārlasīju vēlreiz. Tiešām pareizi sapratu? Vai ir cilvēki, kuriem "tipisks latvietis" ir kaut kas līdzīgs lamuvārdam?
Un Emīlijai nav taisnība, jo teicieni "tipisks latvietis" vienu reizi ir trāpīgi, otru reizi asprātīgi, bet diemžēl trešo reizi jau ir "kārklu vācietība", kam savukārt nav nekāds sakars ar vāciešiem vai kārkliem.
Jūs cerat, ka vācu ķeizars atsvabinās no krievu ķeizara un ka tas būs solis uz miera valsti. Zem vācu garīgā spiediena Jūs saprotat visu s. d-ju kā kosmopolītiski vācisku, ne vairs ķā internacionālu, kura dibinājās uz atsevišķas tautiskas soc. dem. kopības: Tā Jūs nonākat pie mazo tautu, sevišķi latv. tautas, eksistences noliegšanas, it kā jau, pastāvētu kāds beztautības stāvoklis. Iznākums ir tikai tāda moderna «kārklu vācietība»
Tā redz Jānis :)
-
Emīlija neatceras izteikusies par vārdu salikuma "tipisks latvietis" jēgpilnumu vai jēgtukšumu.
-
Bet nu tipisks piemērs, kā labu tēmu aizvest uz nekurieni :(
-
Bet nu tipisks piemērs, kā labu tēmu aizvest uz nekurieni :(
Manus neatbilstošos tekstus dzēs droši ārā. Neapvainošos un neprotestēšu.
-
Emīlija neatceras izteikusies par vārdu salikuma "tipisks latvietis" jēgpilnumu vai jēgtukšumu.
Jā, mīļa tu nekritizē, ko saka, tu tikai paud savu noskaņojumu ar uzbrukumu teicējam, - īstam tipiskam latvietim gardākais ir nevis izteikt pārsteidzošu domu, bet pakomentēt, cik nekam nederīgs ir cits latvietis. ;)
-
Valsts nav mītiska vienība. Valsti veido pilsoņu kopums (tai skaitā Zigfrīds), kas apdzīvo vienotu teritoriju. Kuram gan būtu kam kaut kas "jādod" un kas tā par mītisku "valsts izturēšanos"?
Starp citu, Latvijā valsts ir gana mītiska vienība, jo valsts ir domāta kā kolektīvā apvienība, kur spēkā ir kaut kas līdzīgs 1+1=3, proti, uzrodas pievienotā vērtība. Latvijā ir ļoti grūti uztvert to "pievienoto vērtību", viņa viennozīmīgi ir, jo mums palika lukns mantojumus no senčiem gan dzīves pieredzē, gan fiziskās vērtības. Bet latvieši (Latvijas pilsoņi) to pievienotu vērtību cenšas radīt ļoti jocīgi,- tā lai neviens nepamana. Un tas ir tas sindroms ka mēs - latvieši - baidāmies. Vai tas ir mantojums no ļoti seniem laikiem, vai no padomju murga - to neviens tā droši nepateikts!