Sarunu forums
Politika, ekonomika, vēsture, kriminālais => Latvijā un pasaulē => Tēmu iesāka: Emīlija 2014. gada 02. decembris, 11:51:00
-
Ирина Коротыч
Второй день мысли мои парализованы письмом девушки Даши из Москвы. Письмо лежало в папке "Другое", где я его вчера и обнаружила. Даша живёт в Москве - и написала мне, чтобы сказать, что она, Даша, категорически не понимает, за что все так не любят Путина. Вот Даша, как русская, хочет мне сказать: её, Дашино, благосостояние каждый год растёт, она может позволить себе купить машину и жильё, может заниматься, чем хочет, и зарабатывать честным путём. И вообще Даша в целом довольна тем, как обстоят дела в её стране и одобряет действия своего президента. И Даша просит: "Если у Вас будет время, вы могли бы мне объяснить, чем так плох Путин? Ну честно, я не понимаю.... объективно, мы живем не в идеальном мире, но я вижу, что человек хотя бы не лижет жопу америкосам, а идет своим путем!" Видите ли, Даша, тут такое дело.
Я, пожалуй, даже опущу "америкосов", хотя одно употребление этого слова характеризует вас не лучшим образом.
Тут такое дело, Даша.
Может, вы не знаете или не замечали - но ваше благосостояние росло по одной-единственной причине: сверхвысокой цены на нефть на протяжении нескольких лет. Что было бы неплохо сделать стране, на которую свалился такой замечательный финансовый профит? Мне кажется, воспользоваться этими сверхдоходами на развитие реальной, а не сырьевой экономики. Снизить давление на малый и средний бизнес, выстроить и укрепить отрасли производства, не зависящие от цены на нефть, развивать регионы, поднимать туризм, да мало ли что! Что сделало российское правительство во главе с президентом? Распихало сверхдоходы по карманам нескольких десятков людей. Но вам было всё равно - вы купались в финансовых "нефтяных" брызгах, долетавших до простых смертных, покупали жильё и машины и радовались своему благосостоянию, не особо анализируя, откуда оно взялось и от чего зависит. Возможно, если вы откроете глаза и посмотрите на сегодняшнюю цену на нефть, а заодно на курс доллара, кое-что станет вам понятно. Скажу только, что пока вы в Москве покупали машины и жильё, люди во многих российских регионах жили без дорог и не зная, что такое канализация. В стране со сверхдоходами, ага.
А ещё, Даша, пока вы покупали машины и жильё, в тюрьме погибал человек, которого звали Сергей Магнитский. Вы не слышали о нём? Я расскажу: это бухгалтер, обнаруживший беспрецедентно огромное воровство из российского бюджета, совершённое самым верхним эшелоном госчиновников. И он, идеалист, решил восстановить справедливость. Его, Даша, бросили в тюрьму и держали там в пыточных условиях. Он умирал, лёжа на бетонном полу и крича от боли. Погуглите, Даша, "Дело Магнитского", найдите интерьвью с Уильямом Браудером. Когда я много лет назад прочитала это интервью, я заболела - в буквальном смысле.
А потом, Даша, пока вы выбирали машину и занимались тем, чем хотели, Уильям Браудер добивался справедливости - в память о Сергее Магнитском. И он её добился - чиновники, которые были причастны к раскрытому Сергеем преступлению, попали в санкционный список США - так называемый "Список Магнитского". И после этого ваше правительство оскорбилось и нанесло ответный удар: приняв закон Димы Яковлева. Этим законом, Даша, ваше правительство под руководством вашего президента обрекло сотни российских детей-инвалидов на смерть в российских детских домах. Вы никогда не интересовались, как российские инвалиды живут в детских домах? Вряд ли - человек, который однажды этим интересуется, начинает многое понимать. В усыновлении было отказано даже тем детям-инвалидам, которые уже познакомились со своими будущими родителями. Даже тем, к кому родители прилетали из Америки и показывали на фотографиях их будущий дом, комнату и игрушки. Все они, Даша, остались гнить в детских домах. Пока у вас росло благосостояние.
Пока ваше благосостояние росло, дочь сибирской чиновницы насмерть сбивала на тротуаре людей - и уходила от наказания. Не сидела в тюрьме ни дня, даже во время следствия. А люди, станцевавшие в храме, сели в тюрьму сразу - и отсидели там почти три года. И человек, толкнувший полицейского во время массовых беспорядков, сел в тюрьму - и сидит там до сих пор. Но вы, Даша, вряд ли знаете о "Болотном Деле" - вы ведь занимаетесь тем, что вам нравится. И одобряете действия своего президента.
А ещё, Даша, пока вы покупали жильё, российские дети умирали в больницах - если на их лечение добрые люди не находили деньги. Потому что Россия, страна с нефтяными сверхдоходами, занималась олимпиадой, ей было не до детей с пороком сердца. Знаете ли вы, Даша, о том, что денег, потраченных на 10 минут открытия олимпиады, хватило бы на то, чтобы прооперировать всех российских детей с врождённым пороком сердца? Дело в том, что если детей с таким диагнозом прооперировать в раннем возрасте - они вырастают обычными здоровыми людьми. А если нет - то они будут инвалидами, отстанут в развитии и погибнут рано.
Но это всё, безусловно, внутренние дела вашей страны. И что бы я ни думала по этому поводу - понимание того, что это внутренние дела вашей страны, всегда удерживало меня от публичных выступлений на эту тему. В конце концов, я, как вы заметили, неглупая девушка, и я вижу, что критическое большинство россиян всё устраивает, кто я такая, чтобы возмущаться судьбой российских детей-инвалидов? Тем более, что у вас там растёт благосостояние, вы покупаете машины и жильё и вы всем довольны.
Но наступил момент, когда ваша страна стала вмешиваться в дела моей.
Наступил он год назад - когда Украина поднялась в массовом протесте против действующего украинского президента. Не верьте глупостям о том, что она поднялась "за ЕС" или "против России". Это бред. Страна поднялась против абсолютного, полного бандитского беспредела человека, называвшегося президентом Украины. Посаженного, надо сказать, долгими и затратными усилиями Кремля. Ну, так получилось, что я немножко знаю, откуда приезжали ребятки, работавшие в штабе Януковича. Некоторые из них были моими друзьями. Кое-кто ими остаётся.
И в тот момент, когда Украина поднялась в массовом протесте, ваша страна пошла на преступление. Она начала создавать альтернативную реальность. Она залила пространство потоками лжи и безумия о происходящем. Я бы, может, не стала возмущаться, если бы эти потоки были адресованы только вам. Но дело в том, что большАя часть населения Украины смотрит именно российские каналы. И верит этим новостям.
А потом, создав ад в головах ваших и моих сограждан, Россия решилась на прямую агрессию и аннексию Крыма. В этот момент меня, Даша, лишили дома. В этот момент сломали судьбы сотням тысяч людей и заложили бомбу войны на территории моей страны. И это сделало ваше правительство под руководством вашего президента.
Вы пишете, что месяц назад были в Крыму - и "все, с кем вы общались, рады текущим событиям". Ну что я могу сказать? Могу предложить координаты людей, которые живут в Крыму, и с которыми вы не пообщались. Которые рассказали бы вам о горечи предательства, о внутренней эмиграции, о рухнувшем бизнесе, о потерянной работе. Которые были арестованы или сбежали из Крыма, опасаясь преследований. Людей, которые боятся сказать хоть слово, потому что на севастопольском городском форуме процветает тред "Очистим город от бандеровской нечисти!" - тред, в котором люди делятся фамилиями и адресами людей, замеченных в проукраинских симпатиях. Чтобы потом фашиствующие пророссийские молодчики расправились с ними. Возможно, вы считаете это нормой цивилизованного общества, я - нет.
Но вы, Даша, общались с другими людьми, а этих - с искорёженными судьбами, скорбно молчащих - для вас не существует. Как не существовало для вас Сергея Магнитского, сирот, инвалидов, погибших под колёсами чиновничьих автомобилей людей, убитых журналистов и посаженных в тюрьму активистов - в вашей стране. Их было не видно за завесой вашего растущего благосостояния, как я понимаю.
А потом ваш президент, действия которого вы одобряете, забросил диверсионные группы в мою страну, и развязал кровавую войну с многими тысячами жертв. Продолжая лгать - бессовестно, беспрерывно и безгранично.
Очень надеюсь, что смогла исчерпывающе ответить на ваш вопрос.
Вы ещё пишете, что "мы же братья" и призываете вспомнить Киевскую Русь. Киевскую Русь я не могу вспомнить по причине крайней моей молодости. А о "мы же братья" подумайте лучше вы - как представитель страны, оккупировавшей часть моей родины, отнявшей у меня дом и погрузившей целый регион Украины в кровавый хаос.
https://www.facebook.com/youra.chebotarov/posts/744212779004356?fref=nf (https://www.facebook.com/youra.chebotarov/posts/744212779004356?fref=nf)
-
AAAAAAA!!!!! Šitais viss jālasa??! Tā jau mēs IKP nepacelsim! :(
-
Nu... savā ziņā taisnība - viena nozombēta no vienas puses, otra no otras puses.
-
Problēma tajā, ka liela daļa ne tikai ru, bet arī ārpus, kiseļov tv uzskata par vienīgo patiesības atainotāju un jebkuru info, kas apgāž iepriekš dzirdēto, līdz galam nenoklausoties sauc par amerikosu propogandu. Pat nepūloties kat nedaudz padomāt.
Nu jā- šādi cilvēki ir polittehnologu medusmaize..
-
Ljoti feina veestule- korekta (nu, sarkasmu dashas taapat nesapratiis)
-
Galvenā problēma vienmēr ir viena un tā pati- cilvēkam, tāpat kā dzīvniekam, kaut kas pielec tikai tad, kad konkrēti skar viņa fizisko/materiālo labklājību.
-
Nevaru iisti piekrist
-
Ok, noteiktai daļai cilvēku :)
-
Nu... savā ziņā taisnība - viena nozombēta no vienas puses, otra no otras puses.
Paskaidrosi tuvāk? kurā jautājumā ir nozombēta šī puse - kas rakstīja šo atbildi meitenei Dašai? Nu tā ļoti konkrēti - no šās vēstules - kurš teksts atbilst zombējuma pazīmēm?
-
Emīlij, es atbildēšu, bet vēlāk vakarā. Pašlaik nav laika garai, izvērstai atbildei.
-
Emīlij, es atbildēšu, bet vēlāk vakarā. Pašlaik nav laika garai, izvērstai atbildei.
es gaidīšu. bet vēlreiz atgādinu - gribētos dzirdēt - kur konkrēti šajos tekstos ir zombējuma pazīmes. Nevis vispārēju eseju par tēmu...
-
es arī gaidīšu izsmeļošu pamatojumu. mēs te, Latvijā vēl varam būt kādas puses nozombēti, ņemot vērā cilvēka parastā dabīgo slinkumu, un nevēlēšanos dziļi rakt (par klātesošajiem nerunāju), bet ne cilvēks, kas ir personiski dziļi tajā visā iekšā.. nu galu galā, ne mūsu mājas tiek bumbotas... un lielākajai daļai cilvēku, kuriem nav tuvinieku TUR, tas viss ir tikai avīžu (nu labi, neta) ziņas, un viedoklis veidojas no izlasītā, nevis paša izsāpētā
-
Nu, un kāpēc jūs tas tik dikti aizskāra? Baigo ķecerību es pateicu, ja? Vai tiešām jums šķiet, ka meli, propaganda un zombēšana ir tikai no vienas puses (ir, no TĀS puses nenoliedzami ir, man pašai nelabi paliek paklausoties), bet no otras ir tikai skaidra balta patiesība? :) Ukrainietei Irinai acīmredzot tā šķiet, jo pat slenga vārds "amerikosi" šķitis aizskarošs.
Sākums tai vēstulei man pat patika, bet pēc tam poņeslosj.
"... люди, станцевавшие в храме, сели в тюрьму сразу - и отсидели там почти три года." Pirmkārt, piesprieda tām dumpīgajām p**ām ne trīs, bet divus gadus, un atbrīvoja pirms termiņa. Otrkārt, viņas savu bija godam nopelnījušas - ņefig cūkāties baznīcā. Bet mūsu propaganda no šitām... uztaisījusi nacionālās varones un politieslodzītās mocekles.
"российские дети умирали в больницах - если на их лечение добрые люди не находили деньги. Потому что Россия, страна с нефтяными сверхдоходами, занималась олимпиадой, ей было не до детей с пороком сердца. Знаете ли вы, Даша, о том, что денег, потраченных на 10 минут открытия олимпиады, хватило бы на то, чтобы прооперировать всех российских детей с врождённым пороком сердца? "
...utt., blablabla...
Plika demagoģija. Vot, čja bi korova mičala. Jā, krievu varai par saviem slimajiem pilsoņiem nav daļas, bet, ja reiz pārmetam to Krievijai, tad vēlams būtu pretstatīt sevi kā labo piemēru, ne? Vai pie mums smagi slimos par valsts naudu glābj, vai par tautas saziedoto, mm? Ik pa brīžam ziedot.lv aicina glābt to un glābt šito... Vai ASV rūpējas vairāk? (Kā man nesen stāstīja, tur pat nav tāda jēdziena kā apmaksāts dekrēta atvaļinājums sievietēm - tava problēma, dzemdē kauč darba vietā. Lūdzu, palabojiet, ja tā nav tiesa. Pati nebiju, apgalvot nevaru.) Ak jā, Irina tak no Ukrainas, varbūt Ukraina var kalpot par labo piemēru? Nu tipa - Putins nerūpējas par slimiem bērniem, bet redz kā Porošenko rūpējas? Ha. Ukraina pat par saviem karadarbībā cietušajiem karavīriem negādā - atgriežas puiši sakropļoti, viņiem vajag operācijas, rehabilitācijas - ja vari ārstējies par savu naudu - daudziem tūkstošiem, ja nevari, guli kā dārzenis vai mirsti nost, valstij nav daļas.
"Украина поднялась в массовом протесте против действующего украинского президента. Не верьте глупостям о том, что она поднялась "за ЕС" или "против России". Это бред. Страна поднялась против абсолютного, полного бандитского беспредела человека, называвшегося президентом Украины. "
Cik gan naivam un nozombētam jābūt, lai ticētu, ka viss tas maidans uzradās tā stihiski pats no sevis, un neviens no ārpuses to nenorežisēja un nenofinansēja. Nē, es nešaubos, ka daļa tautas patiesi ar sirdi un dvēseli ņēma dalību "revolūcijā", gluži tāpat kā savulaik mēs.(Es arī biju Rīgas janvāra barikādēs, bet ar savu šodienas prātu saprotu, ka neba mēs, Latvijas brīvības alkstošie ideālisti, bijām tie, kas rakstīja to dienu notikumu scenāriju... ) Formālais iegansts - Janukovičs neparakstīja sadarbības līgumu ar ES un vispār - jāgāž sliktie oligarhi. Nu, un kāds tagad ir sausais atlikums? Oligarhs par prezidentu, un, ja Janukovičs atlika šo līguma parakstīšanu uz diviem gadiem, tad Porošenko atlicis uz trim, Krima ir pa*irsta, valsts austrumos karš un posts (principā austrumi ir jau zaudēti - Krievija, ja reiz ko sakampusi, vaļā vairs nelaidīs), rietumos ārdās "labējais sektors", kas piekāš Kijevas varu, grivna nokritusies teju divarpus reizes, tāpat arīdzan cilvēku pirktspēja un priekšā ziema, kuru hvz kā pārlaist pie dārgajiem un ierobežotajiem energoresursiem.
Nepārprotiet - es neesmu nedz Krievijas, nedz Putina fans. Man pašai neomulīgi krievu lāča tiešā tuvumā. Runa ir tikai par to, ka nedrīkst skatīt situāciju melnbaltu, kā šīs divas meitenes, katra no savas puses. Nav sliktās Krievijas un labo "amerikosu". Divas lielvaras dala pasauli, šobrīd Ukrainu, un abām ir dziļi pie kājas to cilvēku likteņi, kas tur mirst un kuru dzīves ir izpostītas. Pat pašas Ukrainas varai tas ir pie kājas. Un pie šo cilvēku ciešanām vienlīdz vainojama gan Krievija, gan rietumi, un abas puses izveic savu informācijas (lasi- propagandas un zombēšanas) karu.
Es ļoti klusībā ceru, ka mēs, kas esam NATO-Krievijas robeža, nepiedzīvosim Ukrainas likteni. Likteni, kas raksturīgs robežjoslām - kad sveši karapūļi staigā šurputurpu un katrs aiz sevis atstāj izdedzinātu zemi...
-
...mēs te, Latvijā vēl varam būt kādas puses nozombēti, ņemot vērā cilvēka parastā dabīgo slinkumu, un nevēlēšanos dziļi rakt (par klātesošajiem nerunāju), bet ne cilvēks, kas ir personiski dziļi tajā visā iekšā.. nu galu galā, ne mūsu mājas tiek bumbotas... un lielākajai daļai cilvēku, kuriem nav tuvinieku TUR, tas viss ir tikai avīžu (nu labi, neta) ziņas, un viedoklis veidojas no izlasītā, nevis paša izsāpētā
Vēl piebildīšu. Vai cilvēkam, kura māju sagrāva un tuviniekus nogalināja ukraiņu bumba, sāp kaut kā savādāk, kā tam, kura dzīvi iznīcināja krievu bumba? Vai krievu mātei, saņemot kravu Nr.200, sāp savādāk, kā Rietumukrainas mātei? Vai pašu izsāpētais dod redzējumu uz notiekošā dziļākajiem cēloņiem? Domāju, ka ne. Personīgās sāpes tikai vairo naidu pret to- otru pusi, bet režisors, kas šīs puses nostādījis vienu pret otru, paliek kaut kur dziļi ēnā.
Ak jā, man IR tuvinieki Ukrainā. Paldies Dievam, ne karadarbības zonā.
-
joprojām nesaprotu, kāds sakars šai smalkajai analīzei ar virsrakstu "jūs visu melojat"...
vai virsraksts ļauj izraut no teksta vārdus, apviļāt tos, piepīt "oi nu nevajag" un gan Irina, gan Daša (kurai viss baigi kruta) kļūst vienā maisā iebāžamas?
kvadra, vai tu ukrainim, kura māja sagrauta arī teiksi, ka tam krievam, kuram sagrāva, sāp tāpat (jo viņa mājā bandīti ierīkoja ugunspunktu, un ukraiņi pa to šāva), sak, līdzīgi jūs kā brāļi, kā jau Daša teica...?
kruta.
-
Lielā mērā piekrītu kvadrai. Krievija, protams, tagad ir nonākusi ļaunuma impērijas lomā uz ilgu laiku, bet vai no jaunās Ukrainas sanāks kas labāks, par to vēl pāragri spriest. Tagad, kad Porošenko būs jāgrozās kā zutim uz pannas, lai nepazaudētu valsti vispār un izsistu kādus labumus no sabiedrotajiem, kuri tik un tā uz Putinu skatās un klausās vairāk...oi, nebūs viegli. Baidos, ka ne jau ētika un cilvēkmīlestība būs viņa prioritātes.
Un visa veida melu ir daudz no abām pusēm, tikai pie mums skaļāk skan krievu versijas, tīri tehnisku iemeslu dēļ.
Kas tomēr neatceļ faktu, ka Krievijas armija iekaro Ukrainu, un nevis otrādi.
-
Ka des dzirdu "amerikosi', "ukri" , "makaroņņiki" u.tml. apzīmējumus, pilnīgi droši zinu, ka tālāk lasīt nav jēgas. Tāpat žāvas uznāk pie "pie visa vainīga Amerika, valdība, priekšniecība"
tāda, lūk, es fašistka un banderovka.
Žēl, ka jums nekā nav ko teikt par to, kā Krievijā ir sagrauta ekonomika (kaut tika prognozēts - ja naftas cena uzkāps līdz 30 usd par barelu, Krievija būs Kuveitas līmenī... kur ir?). Jociņš par to, ka Pu ir apnikusi ekonomika un viņš ir pievērsies vēsturei, starp citu, no tās pašas Krievijas vien nāk... un to, ka vēsturnieks viņš tikpat hrenovijs kā ekonomists... ā nu jā, droši vien amerikāņi "pasvieduši"...:))
-
Emīlij, un kad tu dzirdi "paraška", vata"- tad kā? Abas puses, diemžēl, apzīmējumus bieži izvēlas šādā stilā. Interneta diskusijas ir fantastiski stulbas un netīras no abām pusēm.
Tikai uz Krievijas sagrauto ekonomiku jau arī visas cerības :) Lai gan likt savai tautai badoties un tomēr karot nebūtu nekas jauns.
-
Tad tāpat, flyingcat.
Bet ja atgriežamies pie konkrētajām meitenēm, tad, šķiet, vajadzētu būt skaidram, par ko es runāju un ko ilustrēju ar paplašinājumiem.
un ir taču skaidri uzrakstīts, ka meitenei Dašai meli ir pilnīgi viss, ko Irina mēģina viņai, starp citu, ļoti pieklājīgii paskaidrot. bez vatas un paraškas. PILNĪGI VISS.
-
Jā, un kādus argumentus viņa izvirza - "personīgi man viss ir kārtībā". Tā kā - lūdzam Dievu, lai naftai cenas nepaceļas.
-
Amerika, Amerika...
labi ka ir tāda amerika, kas spēj pu piebremzēt - un ne ar tankiem, kā to gribētos tiem, kas kliedz "kāpēc neviens neko nedara, nepalīdz Ukrainai"...
bet vispār - gaidām rītdienu. Pu teica, ka no rītdienas valstī viss būšot pilnīgcitādi :(
-
Jā, propoganda ir no abām pusēm. Jā, režisori paliek ēnā.
Bet ru iebrukumam Ukrainā režisori ir krievijā !
Un tieši krievija sāka jandāliņu ar Krimu un turpināja Doņeckā un Luganskā. Tieši Krievija citas valsts teritorijā iesūta kara tehniku. Tieši Krievija uzspiež savus noteikumus Ukrainai...
-
Jā, propoganda ir no abām pusēm. Jā, režisori paliek ēnā.
Bet ru iebrukumam Ukrainā režisori ir krievijā !
Un tieši krievija sāka jandāliņu ar Krimu un turpināja Doņeckā un Luganskā. Tieši Krievija citas valsts teritorijā iesūta kara tehniku. Tieši Krievija uzspiež savus noteikumus Ukrainai...
un Krievijas Daša Ukrainas Irinai jautā - nu bāc, nu kāpēc jums Putins nepatīk...? :) un kad Irina Dašai mēģina paskaidrot - viņa, izrādās, visu melo...
un kvadra mēģina paskaidrot, ka vienlīdz sazombētas ir gan Daša, gan Irina... huh.
-
Man tika jautāts
"kurā jautājumā ir nozombēta šī puse - kas rakstīja šo atbildi meitenei Dašai? Nu tā ļoti konkrēti - no šās vēstules - kurš teksts atbilst zombējuma pazīmēm?"
Es atbildēju. Tas arī viss. Nekur neesmu teikusi, ka VISS ir meli. Ja pamanījāt, tad teksta daļu par Ukrainas un Krimas cilvēku salauztajiem likteņiem es neapstrīdēju. Nenoliedzami, ka Ukrainā ir karš ar visām no tā izrietošajām sekām.
-
Patiesība kā vienmēr ir kaut kur tur ārā! Neviens nav vainīgs! Visi ir slikti! Marsieši mums iedvesuši ļaunās domas. Valkājiet follijas cepurītes!
-
Ar to patiesību jau vienmēr ir tā, ka katrs cenšas to pavilkt uz savu pusi reizēm pat īsti to neapzinoties, taču līdz zombējumam tad vēl ir tālu. Zombēšana ir tad, kad cilvēks vispār vairs nedomā pats, bet pieņem viņam teikto par absolūto patiesību.
Bet saskaņā ar Līzbetes Salanderes domām - nevainīgo nav, ir tikai dažādas vainas pakāpes... ;)
-
Nav jau tāda patiesībā, ir tikai faktu interpretācija, katram no savas perspektīves.