Sarunu forums
Politika, ekonomika, vēsture, kriminālais => Latvijā un pasaulē => Latvijā => Tēmu iesāka: viesmiiliigs 2015. gada 28. janvāris, 16:06:33
-
Labu laiku jau kaitina iestāde "Valsts kontrole". Revīzijas tiek veiktas, atzinumi tādi un šitādi, bieži vien atklāta balansēšana uz likuma malas vai tai jau krītot pāri, bet - jēgas no tā nekādas. VK nevar sodīt, pieprasīt veikt izmaiņas, lai atbilst likumiem un labai praksei.. Mani uz šādu sašutumu vedināja http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/183842/valsts-kontrole-izrevidejusi-atkritumu-biznesa-aizkulises (http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/183842/valsts-kontrole-izrevidejusi-atkritumu-biznesa-aizkulises) , īpaši
"Protams, ir jautājums, cik VK ieteikumi tiks ņemti vērā, bet mēs noteikti par to cīnīsimies," teica Krūmiņa.
Tad kāda jēga no iestādījuma, kura darbības rezultāti ir informatīvi, kuru neviens neņem galvā, bet kurš jāuztur par nodokļu maksātāju naudu?
-
Imitēt aktīvas darbības un radīt priekštau, ka "Valstī viss ir kārtībā. "
-
Jā, jocīgi, ka viņu darbības rezultātā rodas " ieteikumi" , nevis ierosinātas disciplinārās un krimināllietas.
-
Jums ir vāja izpratne par Latvijas valsts uzbūvi un pārvaldību :)
-
Jums ir vāja izpratne par Latvijas valsts uzbūvi un pārvaldību :)
Jā, izdomāt smalkus iemeslus, kāpēc nekas nestrādā, un kāpēc ir naivi domāt, ka varētu strādāt- uz to latvieši ir meistari.
-
dienas ziņās bija, ka VK tagad pieņemts spēcīgs jurists un virzīs likumprojektu par sodīšanas iespējām. Paši saprot, ka tikai gaisu maisa bez rezultātiem. Tā mēs uz Sudrabu uzķērāmies -cik drosmīgi, cik nesaudzīgi
-
nedomāju, ka tur kas labs sanāks. Valstiski domājot, tā vietā vajadzēja stiprināt izmeklēšanas iestādes - prokuratūru un KNAB
-
Daddy, nesmīdini! Kāpēc lai stiprinātu? Lai bīdītu tālāk atsevišķu partiju intereses?
-
partijas laiku pa laikam mainās. valsts paliek. Visās partijās ir blēži, bet visi blēži nav partijās. tāpēc ir labi vismaz tos izķert :D
-
Jūs te klaigājat par sodīšanu. Bet padomājiet, ka tai rungai ir arī otrs gals. Gribu redzēt, cik daudzi būs ar mieru strādāt amatos, kas saistīti ar lēmumu pieņemšanu, ja zinās, ka par jebkuru kļūdu var tikt administratīvi sodīti vai atbrīvoti no darba. Starp citu, ne vienmēr šie amati ir tie vislabāk atalgotie. Lēmumus bieži vien pieņem pat ne struktūrvienību vadītāji, bet parastie darbinieki, jo tas ietilpst viņu amata pienākumos.
Tādam brīvostas Loginovam uz VK ir uzšķaudīt. Kā runā, viņa reakcija uz VK aizrādījumu par izšeptētajiem miljoniem ir bijusi apmēram šāda: "Ja?" Un viss.
Un tāda tā, domāju, būs arī tad, ja VK būs tiesības sodīt.
Toties mazo amatu ieņēmējiem klāsies grūti... Un nestāstiet man par to, ka VK sodot ņems vērā vainas pakāpi un izskatīs pārkāpumu pēc būtības. Arī tur strādā tikai cilvēki, kas negrib zaudēt darbu. Un strādā dažādi cilvēki - arī fanātiski burta kalpi, kas aiz kokiem mežu neredz. Ja tādiem iedos varu sodīt...
Nu, tiesām būs vairāk darba, noņemoties ar pārsūdzībām.
Viduslaikos par zagšanu cirta nost roku. Un? Vai tāpēc nezaga?
Ar sodīšanu un iebiedēšanu nevar mainīt sistēmu. Sodam būtu jābūt kā pēdējam līdzeklim.
Kas attiecas uz valsts iestādēm, tad tur vispirms būtu jāsāk ar kārtīgu izglītošanu, lai cilvēki nepieļauj kļūdas nezināšanas pēc.
Presē nemitīgi tiek pausts sašutums par pārkāpumiem iepirkumu jomā - šādi pārkāpumi tiek konstatēti čut ne katrā iestādē. Nez, kāds no sašutušajiem ir mēģinājis palasīt Publisko iepirkumu likumu? Pamēģiniet. Būs interesanti. Lielākajai daļai no jums viss būs putrā un gribēsies iedzert jau apmēram pie 8.panta. A pantu tur ir vairāk nekā 80.
Nē, protams, mums ir Valsts administrācijas skola, kurai būtu jārūpējas par iestāžu darbinieku izglītošanu. Rūpējas jau arī - šobrīd līdz maijam kursu grafikā tur ir vesels viens kurss "Praktikums vienkāršoto iepirkuma procedūru organizēšanai". Ļoti noderīgs tiem, kam jātaisa lielie iepirkumi.
Aj, da labi... nav jau laikam vērts te plosīties...
Vnk katrai monētai ir divas puses. Un vēl maliņa.
-
KNABs klusi dara savu darāmo,algu tak grib saņemt!Bet līdz konkrētām rīcībām nevarēs nonākt,jo valdošās partijas,iestādes,tiesas,iepirkumu biroji un būvniecības biroji utt uut utjprj ir kopīgi ''sēd'' vienā zirnekļa tīklā..kā vienu kustinās-visi citi līdzi līgosies!Nemaz nevajag KNABi,pat jebkuram mirstīgam ir redzamas dīvainības ar bankām,uzņēmumiem ,tiesām un citām lietām.Kamēr valdīs sistēma,nekas labāks nebūs gaidāms..ne jau knābis tur vainīgs,tas tak sēd turpat kur pārējie.
-
Par izglītošanu piekrītu, visāda veida kvalifikācijas celšanai vajadzētu būt obligātai. Bet tomēr - bezjēgā izšķērdēta nauda un nepareizi piemērots likuma pants- tas nav viens un tas pats.
-
Par izglītošanu piekrītu, visāda veida kvalifikācijas celšanai vajadzētu būt obligātai. Bet tomēr - bezjēgā izšķērdēta nauda un nepareizi piemērots likuma pants- tas nav viens un tas pats.
Tieši tā. Bet Valsts kontroles censoņiem tas bieži vien ir viens un tas pats.
Ja jau raujamies uz sodīšanu, tad vismaz sodītājus mums vajadzētu sameklēt izcili kompetentus auditējamajās jomās un tiesību normu piemērošanā. Valsts kontrole ir tāda pati valsts iestāde kā pārējās, lai arī skaitās neatkarīga, un tur strādā tādi paši darbinieki kā citās valsts iestādēs. Vai mēs varam apgalvot, ka viņi ir paši kompetentākie valstī? Diezin vai...
Neaizstāvu korumpantus, valsts naudas izšķērdētājus un zagļus. Esmu pārliecināta, ka katrs savu tiesu saņems - šajā vai tajā saulē, pats vai caur pēcnācējiem.
Tak, alegorijās runājot, cirst roku par sasistu zaptes burciņu... Un to mēs pieredzēsim, ja VK dabūs sodīšanas pilnvaras. Esmu par to pilnīgi pārliecināta. Tikai vai tas mūs atpestīs no lielajiem zagļiem un misteriem "divdesmit procenti"? Smagi šaubos...
-
Par izglītošanu piekrītu, visāda veida kvalifikācijas celšanai vajadzētu būt obligātai. Bet tomēr - bezjēgā izšķērdēta nauda un nepareizi piemērots likuma pants- tas nav viens un tas pats.
....mums vajadzētu sameklēt izcili kompetentus auditējamajās jomās un tiesību normu piemērošanā. ...
Var atrast kompetentus speciālistus. Tikai problēmu tas varētu risināt daļēji jeb pat vēl pastiprināt. Iestāde kļūs par kārtējo ieroci kādam no politiskajiem spēkiem, kas līdzēs pabīdīt malā nevēlamos konkurentus un to vietā dažādēs valdès un ministrijās salikt savējos, vajadzīgos pisloņus, kuri, savukārt, novirzīs finanšu plūsmu pareizajā renītē.
Kādā iestādē par vadītāju ieceļ patiešām godprātīgu vadītāju, kā rezultātā konkursos vairs neuzvar pietuvinātie. Pie darba ķeras VK, vadītāju skrūvspīlēs un pa tiesām. Pa to laiku šā vietā jau cits, kas visu dara "kā vajag" . Pēc laika atklājas, ka iepriekšējais nomests nelikumīgi. No valsts budžeta samaksā sāpju naudu, vk atzīst kļūdu un viss.
Bet nepieciešamā reorganizācija ir veikta, sile savākta un vilciens aizgājis.
-
Nu, viena bezcerīga tauta, ne? Un tomēr, atcerēsimies, ka ir valstis, kurās korupcijas ir gandrīz izskausta, vai vizmaz nav tāda dzīves norma kā pie mums. Cilvēka dabu laikam jau mainīt nevar, bet ierobežot un audzināt- dzīve pierāda, ka ir iespējams.
-
Nu, viena bezcerīga tauta, ne? Un tomēr, atcerēsimies, ka ir valstis, kurās korupcijas ir gandrīz izskausta, vai vizmaz nav tāda dzīves norma kā pie mums.
Jā, bet vai tas ir panākts ar sistemātisku valsts iestāžu darbinieku sodīšanu? Neraugoties uz to, cik liela ir viņu vaina? Vai nodarījums ir tīšs vai netīšs?
Man ir bijusi tā neviennozīmīgi vērtējamā laime vērot VK darbību apmēram padsmit gadu garumā. Un nav pilnīgi nekādu ilūziju par to.
Domāju, ka iedodot VK rokās cirvi, mēs panāksim to, ka valsts iestādes atkal pametīs daudzi normāli, zinoši, darboties un lemt spējīgi cilvēki. Jo neviens nav pašnāvnieks. Un neviens nav nekļūdīgs. Un diemžēl visvairāk kļūdās tie, kas visvairāk dara. Paliks tie ar platajām aizmugurēm un tie, kas katram gadījumam labāk neko nedarīs. Vai tāds ir mērķis?
-
Nu, jaa sanaak Valsts kontrole var nepamatoti nosodiit un aizbaidiit labaakos iereednjus. Var gadiities, ka buus jaasaak domaat par atbildiibu leemumu pienjemshanaa. Ar privaatajiem gan vienkaarshi. Ja valdes loceklim gadiijaas pienjemt nepareizu leemumu, turpmaak atbildees valsts priekshaa ar savu personiigo mantu. Arii draud, ka visi gudraakie ies prom. Kas tad mums te paliks?
-
Var nedot cirvi. Var kādu smalkāku instrumentu. Savukārt, ja nav nekāda instrumenta, tad varbūt tiešām to iestādi var likvidēt un naudu ietaupīt?
Ja nopietni, tāda problēma pastāv ar jebkuru represīvu iestādi. Tad arī VIDam, policijai, prokuratūrai nedrīkst būt tiesības sodīt, jo, ja nu nesaprātīgs darbinieks pieņem pārsteidzīgu lēmumu? Risinājums varētu būt, padarot sistēmu caurskatāmāku un saprotamāku. Atbildībai ir jābūt, un tai ir jāizpaužas ne tik daudz caur sodīšanu, cik caur skaidrošanu un publiskošanu.
-
Nu, jaa sanaak Valsts kontrole var nepamatoti nosodiit un aizbaidiit labaakos iereednjus. Var gadiities, ka buus jaasaak domaat par atbildiibu leemumu pienjemshanaa. Ar privaatajiem gan vienkaarshi. Ja valdes loceklim gadiijaas pienjemt nepareizu leemumu, turpmaak atbildees valsts priekshaa ar savu personiigo mantu. Arii draud, ka visi gudraakie ies prom. Kas tad mums te paliks?
Kas liek domāt, ka valsts iestādēs šobrīd neviens nedomā par atbildību lēmumu pieņemšanā? Domā un kā vēl. Nebaidieties, valsts iestāžu darbiniekiem, kuru amata pienākumos ietilpst lēmumu pieņemšana, jau tagad ir pietiekoši daudz iespēju dabūt pa ausīm par saviem kļūdainajiem lēmumiem, btw krietni vairāk nekā privātfirmās strādājošajiem. Zinu, ko runāju, jo esmu spēlējusi abās laukuma pusēs.
Absolūti neesmu par bezatbildību, vnk neuzskatu sodīšanu par panaceju sistēmas sakārtošanā un nebūšanu novēršanā. Un nedomāju, ka sodīšanai būtu jābūt mērķim. Kā tas IMHO ir šajā gadījumā. Lai cik skaļi lozungi netiktu izkliegti masu medijos.
-
Atbildībai ir jābūt, un tai ir jāizpaužas ne tik daudz caur sodīšanu, cik caur skaidrošanu un publiskošanu.
Zelta vārdi. Tieši to arī te cenšos pateikt. Bet vai tā būs? Ņiverju! (c) Staņislavskis
-
Par izglītošanu piekrītu, visāda veida kvalifikācijas celšanai vajadzētu būt obligātai. Bet tomēr - bezjēgā izšķērdēta nauda un nepareizi piemērots likuma pants- tas nav viens un tas pats.
Tieši tā. Bet Valsts kontroles censoņiem tas bieži vien ir viens un tas pats.
Ja jau raujamies uz sodīšanu, tad vismaz sodītājus mums vajadzētu sameklēt izcili kompetentus auditējamajās jomās un tiesību normu piemērošanā. Valsts kontrole ir tāda pati valsts iestāde kā pārējās, lai arī skaitās neatkarīga, un tur strādā tādi paši darbinieki kā citās valsts iestādēs. Vai mēs varam apgalvot, ka viņi ir paši kompetentākie valstī? Diezin vai...
Neaizstāvu korumpantus, valsts naudas izšķērdētājus un zagļus. Esmu pārliecināta, ka katrs savu tiesu saņems - šajā vai tajā saulē, pats vai caur pēcnācējiem.
Tak, alegorijās runājot, cirst roku par sasistu zaptes burciņu... Un to mēs pieredzēsim, ja VK dabūs sodīšanas pilnvaras. Esmu par to pilnīgi pārliecināta. Tikai vai tas mūs atpestīs no lielajiem zagļiem un misteriem "divdesmit procenti"? Smagi šaubos...
Šajā brīdi es sapratu, ka mums tāda sistēma, pret kuru uzstājas Mina, jau strādā un sen. PVD liek sodus- rezultātā visi lamājas, šķobās, bet prasības cenšas ievērot. VID liek sodus- tieši tāpat visi lamājas, bet vai nu maksā vai ievēro spēlas noteikumus. Visur ir kļūdas, visur ir tiesvedības, bet no tā, manuprāt, nav iespējams izvairīties.
Ja nav iespējams novērst pārkāpumu, tad nav vērts tērēt laiku un līdzekļus tā konstatēšanai. Ja VK nevar vainīgo "nopērt", tad no tādas VK ir visnotaļ maza jēga. Es nesaku, ka vajag sodīt uzreiz, tikko konstatēts pārkāpums. Pirmais brīdinājums, otrais... un seko sods.
Tos, kuri var tikai paklaigāt , bet reālas varas nav, tos parasti pārstāj ņemt galvā kaut kad tīņu vecumā.
-
Kādā iestādē par vadītāju ieceļ patiešām godprātīgu vadītāju, kā rezultātā konkursos vairs neuzvar pietuvinātie. Pie darba ķeras VK, vadītāju skrūvspīlēs un pa tiesām. Pa to laiku šā vietā jau cits, kas visu dara "kā vajag" . Pēc laika atklājas, ka iepriekšējais nomests nelikumīgi. No valsts budžeta samaksā sāpju naudu, vk atzīst kļūdu un viss.
Bet nepieciešamā reorganizācija ir veikta, sile savākta un vilciens aizgājis.
To, dēls, sauc par politisko cīņu :D
-
Trāpīgi:
https://twitter.com/Nepareizais/status/563350423177031683/photo/1