Sarunu forums
Noskaņojums => Dienas pļāpa => Tēmu iesāka: tex 2015. gada 01. augusts, 19:44:21
-
http://apollo.tvnet.lv/zinas/tuviniekus-nepatikami-parsteidz-atro-nevelesanas-atklat-kur-nogadats-radinieks/700163
pļāptēma par šo...
No vienas puses pareizi neteikt, jo pa telefonu nevar pārliecināties, ka zvanītājs ir tas, par ko uzdodas un pat, ja ir, attiecības ar radiniekiem arī mēdz būt visādas...
No otras puses, kam tad ir pienākums tos radus sameklēt un apziņot, ja clv pats nav gana adekvāts, lai to izdarītu? un cik ilgā laikā?
Un vēl jau ir cilvēki, kas vēlētos, lai zvana nevis pus gadu neredzētiem vecākiem vai brālim alkānam, bet nelaulātajam faktiskajam dzīvesbiedram.... Nemaz nerunājot par ķezu, ja vienīgais radinieks ir nepilngadīgs bērns...
-
kā parasti , mūsu valstī nav kopīgas vadlīnijas , katrs kantoris un katra tur strādājoša marmala var rīkoties pēc saviem ieskatiem vai arī , kas visticamāk , garastāvokļa . kad man vēl bija pase , tad biju ar zīmuli ierakstījusi pēdējā lappusē vārdu un telefona numuru , kam paziņot . bet biežāk tā pase stāvēja mājās. tā kā katram pašam ir jāizdomā savs variants kādā veidā un kam lai tiktu paziņots. domāju , ka nebūtu priecīga , ja ziņas par mani tiktu pastāstītas kādai ziņkārīgai kaimiņienei , bet tik kā pliko faktu apstiprināt jau nu varētu atļaut !
-
Raksta komentāros bija. Ej nu sazini, cik taisnības
"Pirms 2 gadiem "pazuda" māsas vīrs, kurš izrādījās cietis autoavārijā, ar "ātrajiem" aizvests uz slimnīcu, pie tam ar visiem dokumentiem, bet neviens, ne policija, kura bija negadījuma vietā, ne mediķi tuvieniekiem neko neziņoja. Pēc diennakts gaidīšanas un izmisīgas zvanīšanās pa slimnīcām māsa "atrada" vīru smagā stāvoklī slimnīcā."
Tad diez vai kāds ņemsies pasi šķirstīt... Max ID lapu ar bildi apskatīsies, lai zinātu, kam rēķinu piesūtīt...
Uz telefona ekrāna likt Nr un uz vadītāja apliecības rakstīt (dokumenta bojāšana?) arī nav jēgas, ja dokumenti parasti stāv makā, jo makiem un smartphoniem mēdzot būt tendence no negadījumu vietām pazust pirmajiem un nezināmos virzienos...
Diabētiķiem bija kkādas aproces vai žetoni? Cietumnieki mēdza uztetovēt asinsgrupu u.c. info, bet līdz tādām galējībām nenonākot... Nav kkāda valsts datu bāze, kur ievadīt tādu info, kur pēc personas datiem apskatīties, kas tad ir jāinformē un kas nav? Tā pati Latvija.lv? ...
-
laukos it kā vieglāk būtu risināt problēmu- pašvaldībai , vai socmaitām paziņot , tomēr cits citu pazīst . bet pilsētā tas nestrādā.
-
Somijā parasti ir cilvēka tā teikt slimnīcas failā, telefons, kam zvanīt , ja kas atgadās, tie var būt vairāki nr, kā arī jebkura tuva cilvēka nr, tas ir , nav jābūt asinsradiniekam vai piem.laulenim. ja šādu nr nav un cilvēks sava stāvokļa dēļ nevar pateikt kam ziņot, tad soc. darbinieks meklē radus utml. kā arī var parādīties norādes, ja cilvēks nevēlas, lai piem. ziņo mātei, bērniem un uc tuviem radiniekiem. tad nav tiesību to darīt.
-
Peec likuma pa tel NEKAS nav jaasaka. Ja pacients pie samaņas, lai pats saka, kam un ko grib.
-
A ja nav pie samaņas? Ja nu bezsamaņā, narkozē u.t.t. vai pat ir pie samaņas,bet nav adekvāts (par nozagtiem, izlādējušamies mobilajiem i nerunāsim un baigi jau nu ļautiņš, atejot no narkozes, njebosj vēl no vemjamās, radu numurus no galvas zinās...) un pats lāgā nesaprot, kur ir, tiak ika viss nu ir %£^£$% - vai tad kāds skatās, cik adekvāts un ko var ko nevar pats...
Lūk, Somija kārtējo reizi 5 soļus priekšā...
-
To bezsamanjaa esosho, nesaprotosho ir kudi mazaak...
Bet pat par samanjaa esoshajiem meedz zvaniit ik pusstundu un besiities, ka shiem neko nesaka.. iipashi advanceetie veel pieprasa vinjiem teikt, bet vaajiniekam ne... dillees vinjus..
-
Vajag vai nevajag?
Iedomājieties sevi gan cietušā, gan arī viņa radinieku vietā. Tad atbilde būs zināma.
Esmu bijusi tādā situācijā (kā cietušais, kuru bezsamaņā aizved uz slimnīcu). Paldies, Dievam, tajā reizē nevienam nenāca pat prātā tāds likums un mani piederīgie uzzināja ļoti ātri, kur mani meklēt.
-
Viss ir vienkaarshi- aarstam jaqstraadaa pacienta interesees... informeet radus ne vnm ir pacienta interesees... grib, lai informee...
Iznjeemums bezsamanjaa esoshie un ar noshkjiebtajiem jumtinjiem
-
"Pacientu intereses" nav abstrakts viendabīgs produkts. Kas vienu apmierina (nevienam neteikt, lai nosprāgst neuzzinājuši, ziņkārīgie maitas, ka mani uz slimnīcu aizveduši), tas otram šķiet drausmīgi (nomirt pamestam slimnīcā, kamēr tavi mīļie izmisīgi mēģina tevi atrast). Mēģinu iedomāties, kā es pati varētu kādam kaut ko paziņot, kamēr mani vazā pa slimnīcas gaiteņiem, ja man pārsituši galvu, salauzuši roku, aplaupījuši un atstājuši vienās saplēstās apenēs. Bet pie samaņas. Telepātija nav mana stiprā puse...
Ja valsti vadītu un valsts projektus veidotu ar galvu, nevis ar bezsmadzeņu kabatu, tad tajā pašā "Latvija.lv" (tādā gadījumā - ērtā un saprotamā programmā) varētu būt aile, "kam ziņot problēmu gadījumā", ko var aizpildīt pats - ierakstīt tuvākā cilvēka saziņas koordinātes, kaut vai tas būtu absolūts neradinieks, bet līdzjūtīgais dvēseles radinieks sētnieks, kas aiz labas sirds rūpējas par visiem mājas večukiem. Tik daudz aizpildīt varētu arī bērni/mazbērni/uzticības personas jebkuram večukam, kas internetu nav redzējis tuvāk par bibliotēkas logu garāmejot. Nu ij visi slimnīcā nonākušie tiek iereģistrēti un cilvēku apzināšanas dienests paziņo manai mīļajai māsīcai (kas ierakstīta datos), ka es esmu slimnīcā nr. 576.
Par iemeslu un veselibas stāvokli (ja tas nav kritisks) lai uzzina pati klātienē - tas laikam tomēr nebūtu telefonintervijas objekts.
Ij vēl nolikt pāris cilvēkus pie telefona, kas ar šo bāzi strādā. Ja kādam neatnāk mājās tante Alma, lai ir, kur piezvanīt, nevis apzvanīt visas slimnīcas pēc kārtas (it kā šām nebūtu savu darbu). Protams, kārtējo reizi viss atduras pret cilvēku stervismu un preteklībām. Vienota izziņu dienesta gadījumā varētu būt pieeja daļai datu par cietušo, piemēram, uzticības personas un tuvāko cilvēku speciālie dati (dzimšanas dati, kods, meitas uzvārds utt.), lai iespējams noskaidrot, vai zvanošā persona patiešām ir tā, par ko uzdodas. Slimnīcas sekretārei toč nedrīkst būt šāda pieeja (da ij laika nav ilgi skaidroties).
Tātad tante Alma jau trešo stundu nav atgriezusies no aptiekas. Piezvanu uz numuru xxx, pajautāju, vai Alma Bērzkociņa nav aizvesta uz slimnīcu. Šie pārskata
- nē, pēc vārda/uzvārda nav. Bet ir neidentificēti cilvēki, nosauciet, lūdzu, viņas raksturīgākās pazīmes.
- 80 gadu, sirma bize lidz pakaļai.
- jā, ir šāds cilvēks, kas jūs esat?
- Jūlija Šušurbekova.
- drošības pārbaudei - jūsu personas kods?
- trīs trīs nulle.
- Jūs esat reģistrēta kā ziņas prasošā persona ar juridisko atbildību (par informācijas izpaušanu trešajām personām var norauties pa tāsi no mūsu štata beisbolista), sazinieties ar Pētersona klīniku. Savienot tūlīt? Nosūtīt telefona numuru īsziņā?
Vai meklēšana internetā, reģistrējoties caur internetbanku, ar e-parakstu vai jebkā.
Protams, šie ir tādi rīta murdziņi, ne pārāk smalki iedziļinoties sistēmas drošības caurumos (man par tādas izstrādi nemaksā), bet IMHO būtu jābūt iespējai cilvēku atrast.
Tāpat kā IMHO stulbums ir kāda pazušanas gadījumā kaut ko sākt meklēt pēc vairākām dienām. Neies jau lieki piepūlēties, gan pats pārradīsies. Ja ne, tad paurbināsim degunu un padomāsim. Lai gan tieši brīdis pēc pazušanas ir laiks, kad kāds vēl kaut ko atceras. Pēc nedēļas man var prasīt vai ne - es neatceros un neatcerēšos, vai redzēju uz ielas "meiteni rozā jakā, apmēram 14 gadus vecu" un cikos.
-
Viss ir vnk- ir meele pajautaat, lai kaads uzzvana...
-
- Jūs esat reģistrēta kā ziņas prasošā persona ar juridisko atbildību (par informācijas izpaušanu trešajām personām var norauties pa tāsi no mūsu štata beisbolista), sazinieties ar Pētersona klīniku. Savienot tūlīt? Nosūtīt telefona numuru īsziņā?
Šī rindiņa ir vājais posms piedāvātajā sistēmā. Nevar piešķirt juridisku atbildību personai tikai tādēļ, ka kāds pa telefonu nosaucis viņas personas kodu un vārdu.
-
Viss ir vnk- ir meele pajautaat, lai kaads uzzvana...
tu no galvas (sāpošas un apsistas) zini savu radinieku telefona numurus? Es ne. Labi, pāris man tuvajiem ir normāli iegaumējami numuri, bet uz vispārējā numuru skaita fona tādu nav daudz, visiem nepietiek. Īpaši iegaumējami tādi nesakarīgie numuri nav, piemēram, 27840316. Vai tante pirmsinfarkta stadijā, kas pie samaņas ir, sajēdz, ka ir sūdi, savu vārdu atceras, bet par nedēļas dienu nebūt nav pārliecībā, kur nu vēl par astoņu ciparu virkni, var tādu atcerēties, īpaši, ja vienmēr zvana "meitai", kā ierakstīts telefonā? Vai numuru nosauc desmit reizes nepareizi un katru reizi otrā vada galā kāds dusmojas par traucējošu zvanu. Tu zvanīsi vēl vienpadsmito reizi? Saderu, ka labi, ja vienu - ja vispār. :D
Vai "kāds" bija domāts cits pacients? Atkal viss tiek novelts uz līdzcilvēku pleciem. :D
Tev bik ar empātiju problēmas - "ja es varu, tad citiem jāvar, nav, ko izlikties par nīkuļiem"... :(
Beton, sk. priekšpēdējo rindkopu manā postā - es te neizstrādāju sistēmu valsts mērogā.
Ja negribi uzņemties atbildību, vari tālāk nejautāt. Paliksi neuzzinājis, kur ir tante Alma. Bet, ja gribi uzzināt, tad tikai komplektā ar atbildību. Nav problēmu atskaņot personai viņas tiesības un pienākumus šajā kontekstā. Tas ir tāds pats mutisks ligums kā jebkurš cits. Un mutiskam līgumam arī ir juridisks spēks. Cits jautājums, cik tas ir pierādāms, bet šajā gadījumā ir sarunas ieraksts.
Kas, protams, ir utopija, ņemot vērā mūsvalstiņas tiesu sistēmu. Tāpat kā šādas bāzes izveidošana cilvēkiem un cilvēcībai.
-
Vsm vienu dereetu zinaat... vai lapinju makaa neesaat, ja citaadi nekaa...
Tev kaa vnm galeej8ibas un apkaart visi ljaunie... esmu zvaniijusi uz dazhnedazhaadaam kombinaacijaam, ko tik cilveeks meegjina savirk eet...
PS man, pa lielam, mazas kamaninjas... tik to cieteeju pashu deelj jau shaadi murgi rodas- nesakiet.
, kur esmu, nesakiet, no kaadas qdreses atveda, jo atveda no bruutes...
-
tu no galvas (sāpošas un apsistas) zini savu radinieku telefona numurus?
Es arī, nebūdama traumēta, nezinu nevienu numuru.
Tāda datu bāze kā Trix apraksta, būtu ļoti noderīga.
Tikai Latvijā datu bāzu sistēmām kaut kāds lāsts uzlikts - katrai nozarei atsevišķa, visas maksā miljonus un integrācijas nekādas.
Minēto "kam zvanīt, ja ar mani ziepes", piemēram, iedzīvotāju reģistrā varētu pievienot.
-
Kaads ir domaata medmaasa, piemeeram...
Visi apkaarteejie nav taadj nezveeri, kaa Tev liekas...
Bet, ar Tavu attieksmi pret visu aarpus sevis, nebriinos, ka "citiem" vienaadinj empaatijas truukst...
-
Visi apkaarteejie nav taadj nezveeri, kaa Tev liekas...
Bet, ar Tavu attieksmi pret visu aarpus sevis, nebriinos, ka "citiem" vienaadinj empaatijas truukst...
Sorry tex, būs ne par oriģinālo tēmu.
Zin, ineshuk, nevajag nu idealizēt cēlos mediķus.
Personiski zinu gana daudz gadījumu, kad pašu mediķu ilūzijas par savu cēlumu no otras puses pilnīgi savādāk izskatās. Cilvēks, kas gadiem ir nostrādājis medicīnā, guļ smagā stāvoklī slimnīcā un lūdzas apmeklētājam, lai aizved uz tualeti (pats uz kājām neturas, ir praktiski guļošs un pamperā). Apmeklētājs mierina, ka tev ir pampers, tu pats nevari aiziet, tev galīgi nav spēka, ja nokritīsi, būs slikti, bet slimais gandrīz histērijā, ka viņš nedrīkst pamperā čurāt, jo māsiņas bļaus un dusmosies, ka jāmaina kārtējais pampers. Un par to nervozē savā būtībā visai nešpetns cilvēks, kas diezgan principiāli uzskata, ka katram jādara savs darbs un vēl mazliet, - tikai viņš to zupu no iekšpuses ir redzējis līdz mielēm un zina realitāti. (Un šis nav "viena tante Mazpisānos paklačoja".)
Atkal _mana_ attieksme? :D
-
Es nekad neesmu teikusi, ka viss ir baigi chiki puki...
Bet, neskatoties uz to, visi nav nezveeri..!
-
PS par pamperu piechuraaashanu breekt nu toch nav ikdiena...
Medikji vsp ir "slikti" pacienti, taa ka...
-
Medikji vsp ir "slikti" pacienti, taa ka...
Nuja, pārāk daudz zina - batonus ausī neiespraudīsi... :D
-
Atalgojums rada konkurenci un ceļ darba kvalitāti, ļaujot piesaistīt atbilstošus kadrus. Medmāsām joprojām atalgojuma nav. Līdz ar to - kadri atbilstoši. Un attieksme neizbrīna.
-
Vai jūs vispār iedomājaties, cik darbos uz cik slodzēm māsiņas strādā? Principā ir triju veidu māsiņas - "posteņa māsas", kuras nezina ne vella un ir slinkas maitas; zinošās un varošās, bet ar mēli pār plecu un zinošās un laipnās, kuras strādā privātpraksēs.
-
Nee, ne taapeec medikji ir slikti pacienti...
-
Bet Betons izteica gluzhi manas sengadus ilgas domas...
-
Atalgojums rada konkurenci un ceļ darba kvalitāti, ļaujot piesaistīt atbilstošus kadrus. Medmāsām joprojām atalgojuma nav. Līdz ar to - kadri atbilstoši. Un attieksme neizbrīna.
Bet Betons izteica gluzhi manas sengadus ilgas domas...
Un? Ar ko pacients vainīgs, ka medmāsa ir piekritusi strādāt divas slodzes par pusvelti? Uzņēmies, - strādā pieklājīgi. Nepatīk alga? Nestrādā, meklē, kur vairāk maksā. Bet aizbildināties ar sūdīgu algu, lai žultspūsli iztukšotu pār pacientu (kuram arī, visticamākais, maksā ne vairāk kā medmāsai, jo bagātie apmeklē privātklīnikas) ir vienkārši zemiski.
Un viskošāk tas redzams mediestādēs, kur klients ir visneaizsargātākais un ar vismazāko iespēju izvēlēties "citu pakalpojumu sniedzēju".
-
...taa vnk ir dziives realitaate...
...neaizies visi ljaunie uz skaitli triis Maximas kasee seedeet...
-
Tak tajā pašā Latvija.lv varētu būt sadaļa. Tāpat kā tiek deklarēta dzīvesvieta u.t.t.
Un ka satrauktais radinieks, kurš zina, ka ir Almas tantei kā emergency kontakts norādīts, varētu arī nezvanīt, bet ielogoties turpat un apskatīties, kur tā tante ir - vai ir kāda info...
Prakstiski tas varētu būt pat ātrāk: ieliec datorā eID, ievadi PIN un redzi visus, kam esi norādīts kā emergency contact....
Te jau vēl 1 nianse, cik ātri otrā galā tos datus ievadītu... Nolasīt ta ātri...
Kkāda lēna programma, kas 3 min vsp veras vaļā, da nu...
Un sl-cā, kur uzņemšanas gan jau ka pārslogotas i diennakts var paiet, kamēr nodaļā nonāks ...
Iedomājoties, ka to varētu uzturēt kā atzaru no PMLP reģistra, kas jau strādā ar personu datiem... ienāca prātā, PMLP ir zem Iekšlietu ministrijas. Tas varētu būt pat labi. Jo ne jau visi, kas vakarā nepārnāk mājās, ir nonākuši sl-cā. Vēl jau daļa ir aizturēti vai arestēti.
Un būtu pavisam neslikti, ja arī policijai, kādu aizturot, turpat būtu jānorāda kurp aizvests un pēc kāda panta aizturēts/arestets :) Lai cienmāte var modināt advokātus un skriet palīgā pirms ir piespiests hvz ko atzīt...
Ja mediķus lieka pogu spaidīšana nepriecē, tad varu iedomāties, cik ļoooooti šis nepatiktu visu veidu policijām :D Bet noderīgi gan būtu.
-
Un, pat ja aizietu, vinju vietaa jauni, gudri, speeciigi un laipni medbraaliishi neparaadiisies... esoshos noslogos vairaak ar visaam no taa izrietoshaam sekaam...
-
Trix - vari kviekt par zemiskumu cik ādā lien. Dabiskā izlase funkcionē uz nebēdu. Tajās iestādēs, kur pacients ir visneaizsargātākais, palikušas vien dažas medmāsas - maitas uz pusēm ar tam, kurām mēle pāri plecam. Drīz jau vairs nebūs, kas par piečurātiem pamperiem uzbļauj....
Zinu iestādes, kur uz 20 pacientiem ir viena māsa. Visas injekcijas, tabļetkas, sistēmas rītā vakarā, dokumenti uz iestāšanos-izstāšanos, netīrie krekli, piekakātas havajas - viss vienai māsai. Jautrība.
-
Un, pat ja aizietu, vinju vietaa jauni, gudri, speeciigi un laipni medbraaliishi neparaadiisies... esoshos noslogos vairaak ar visaam no taa izrietoshaam sekaam...
un tad aizies pilnīgi visi... tad tak iestādes vadībai vajadzētu attapties, ka nu ir $&^%&$ ???
-
Visi nekad neaizies... un taa arii ir probleema...
-
Kur tad aizies, pusmūža medmāsas nekur neskries, tāpat kā pedagoģija uz veciem turas.
-
Trix - vari kviekt par zemiskumu cik ādā lien. Dabiskā izlase funkcionē uz nebēdu. Tajās iestādēs, kur pacients ir visneaizsargātākais, palikušas vien dažas medmāsas - maitas uz pusēm ar tam, kurām mēle pāri plecam. Drīz jau vairs nebūs, kas par piečurātiem pamperiem uzbļauj....
Zinu iestādes, kur uz 20 pacientiem ir viena māsa. Visas injekcijas, tabļetkas, sistēmas rītā vakarā, dokumenti uz iestāšanos-izstāšanos, netīrie krekli, piekakātas havajas - viss vienai māsai. Jautrība.
Un?
Tāpēc man jātur mute ciet? Paldies, tas periods man ir pagājis - noliekt galviņu un klusi pašņukstēt lupatiņā. Es arī dabiski izlasos - mana galva uzkāpšanai un kakls jāšanai vairs pārāk nepakļaujas. Gan jau pēc kādiem gadiem es iemācīšos arī cukurotākā mērcē pasniegt viedokli.
tex, žēl, ka tā latvija.lv ir tik murgaina, ka pat negribas tur kāju spert. Kad man kaut ko vajadzēja, tad kaklu nolauzu un acis izmežģīju.
Daudz ko vajadzētu... Tikai ir tā, kā ir. Sāku sliekties uz viedokli, ka elle neeksistē kaut kur zem zemes - tā ir tepat.
-
Trix - mēs ar Inesuku tikai faktu konstatējam.
Un pretī vai garām bļaušana te neko nelīdz. Pat nezinu, kā lai sabļauj to "augšgalu"... Reizēm liekās, tur pilnīgi idioti pa starpu ar sildvietām. Laikam nekur tālu no patiesības tas nav... Kā citādi izskaidrot grāmatvežu un personāla menedžmenta pārbagātību valsts iestādēs? Ko tādos stradiņos var tik ļoti personālmenedžēt? Tak tāpat skaidrs, ka cilvis tur parādās 2 x - stājoties darbā un aizejot.... Un neba jau ar rekrutēšanu šamie nodarbojas, nesmīdiniet...
-
Jaa, labaak ir teikt, ka viss ir pilniigi garaam un pilniigi visi ir slikti un pat piezvaniit pilniigi noteikti neviens neparakstiisies...
-
Bet paga, PMLP jau ir, ja nemaldos e-pakalpojums, kur norādīt, grib vai negrib savus orgānus ziedot.
A kāds tajā kādreiz ieskatās? Arī tad, ja kādam tos orgānus ļoooti vajag un tur varētu būt vēlme, ka nedrīkst? ;)
-
Jaa, labaak ir teikt, ka viss ir pilniigi garaam un pilniigi visi ir slikti un pat piezvaniit pilniigi noteikti neviens neparakstiisies...
Lielāks aplauziens ir, cerot uz bulku, norauties pa snuķi, nekā gaidīt pa snuķi, bet dabūt kūku.
-
...attieciibas ir mijiedarbiiba, kaa domaa un uzvedas, to lielaakas iespeejas dabuut...
-
...attieciibas ir mijiedarbiiba, kaa domaa un uzvedas, to lielaakas iespeejas dabuut...
:D
Stāsti to trīspadsmitgadīgiem meitēniņiem pseidopsiholoģijas kursos "Ko Koelju tev nestāsta". :D
-
...nee... ...just pieredze...
-
...attieciibas ir mijiedarbiiba, kaa domaa un uzvedas, to lielaakas iespeejas dabuut...
da nuuu, vairumam citu clv jau sen ir savi plāni un mērķi. Un tu esi vnk līdzeklis ceļā. Ja pasākums ir abusēji izdevīgs, tad ir; ja būs iespēja Tevi apjāt, tad apjās, lai cik jauka arī nebūtu - jo vnk tāds bija plāns un tas ir izdevīgi. Just business...
Un lia cik jauka un forša te viena otra nebūtu, diz vai kāds citu jauku clv stādīs augstāk par savu un savas ģimenes iztiku/labklājību, ja radīsies iespēja to nedarīt. IMO tieši neuzticēšanās un iespējas nedošana, var ļoooti daudz problēmu aiztaupīt. Cita lieta, ka ne tikai problēmu, bet arī visu ko pārējo...
-
Putraa divas lietas...
Otra labumu nestaadiishu augstaak par saveejo, bet tas nav sinoniims automaatiskai apjaashanai...
-
Otra labumu nestaadiishu augstaak par saveejo, bet tas nav sinoniims automaatiskai apjaashanai...
gana daudziem ir... ja ir idzevība un izdevīgi, un baiss sods nedraud, tad apjās... Vnk tāpēc, ka var tikt pie papildus labumiņa uz cita rēķina - bez kādas citas personīgākas motivācijas.