Sarunu forums

Es un mēs => Sirdslietas un ģimenes lietas => Tēmu iesāka: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:08:37

Virsraksts: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:08:37

Iniciētas iz raksta par to, kā reliģiozs pāris savu priekšlaikus dzimušo bērnu mēģinājuši izglābt ar lūgšanām, neizglābuši un sēž cietumā.


Tu uzšuj kleitu. Izdomā, nopērc audumu, šuj, strādā... Gatavs. Kleita ir tava. Velc, kur gribi, nevienam nedod. Ja gribi, protams, vari pārdot. Ja kāds paņem tavu kleitu, tas nav likumīgi. Ja es savu kleitu saplēšu, par to man soda nav. Žēl, bet neko darīt.
Tu sakomponē dziesmu. Uzraksti vārdus, mūziku. Dziedi pats, pelni naudu ar koncertiem. Ja kāds cits mēģina to dziedāt, iestājas autortiesību aizsardzība un tam citam pa tauri vai atņem naudu. Ja es savu dziesmu vairs nedziedu, par to neviens nesatraucas.
Tu izaudzē ķirbi. Uz savas zemes, no neapēstas ķirbja sēklas, visu vasaru laisti. Rudenī ēd, izspied sulā vai pārdod. Tavs ķirbis, liec, kur gribi, kaut sacūko par helovīna masku. Ja tas ķirbis sapūst vagā, visiem vienalga. Nākamgad stādīšu citu.
Tu palaid kaķeni runčos, sagaidi kaķēnus. Mīļo kaķeni, priecājies par kaķēniem, vēlāk atdod draugam, pārdod kādam. Tavi kaķēni. Kamēr tu viņus nespīdzini, visiem pie kājas. Nomira? Žēl, bet tā notiek.

Tu uztaisi bērnu. 9 mēnešus mocies, piedomā pie ēšanas, dzīvošanas, veselības, dzemdē, mīļo, baro, mazgā, neguli. Bet bērns NAV TAVS. Tev ir tikai pienākumi, bet nekādu tiesību. Vienkāršojot - nekādas garantijas, ka kādam nesagribēsies, lai tu audzini tā, kā iedomājas citi, citādi bērnu tev vienkārši atņems. Saslima un nomira? Traģiski. Sāp man, svešiem vienalga. Bet sods man pienākoties gan.

Vot nesaprotu, kādas tiesības jebkādām instancēm var būt uz manu bērnu? Tā ir mana iniciatīva, mani resursi, mana veselība un mans laiks. Par mana bērna eksistenci man vēl ir jāpiemaksā, un galu galā no tā mana bērna vēl citi slauks un slauks savu labumu nodokļos. Uz kāda pamata kāds uzurpē sev tiesības noteikt, ko man darīt savu ražojumu? Ja es nebūtu viņu dzemdējusi, viņa nebūtu vispār.

Es saprotu, ja kāds man bērnu būtu aizdevis lietošanā [audzināšanā] - ar svešu mantu jārīkojas pēc īpašnieka noteikumiem. Ja es īrēju dzīvokli, tas nav mans, es tur nevaru kurināt ugunskuru. Bet ja es uzbūvēju māju un istabas vidū uzkuru ugunskuru, tā ir mana problēma, ka no mājas paliek melna čupiņa [tikmēr, kamēr es neprasu apmaksāt ugunsdzēsējus manas izklaides novērošanai]. Gribu un nodedzinu [kamēr tas neapdraud apkārtējos].

Tad kāpēc uz manis radītu bērnu man tiesību nav? Ne jau sabiedrība mani apsēkloja, kopa un izdzemdināja. Sabiedrība nav ieguldījusi ne pušplēsta centa viņa tapšanā.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Spārka 2015. gada 16. oktobris, 08:17:06

Senos laikos jau tā tika uzskatīts, ka bērns praktiski ir vecāku īpašums. Arī sieva - vīra.
Domāšana mainījusies (vismaz eiropejiskajā civilizācijas daļā), tagad sievietes un bērnus uzskata par patstāvīgām būtnēm ar izrietošo tiesību komplektu.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:24:35

Sieviete tā kā būtu pieaudzis lemtspējīgs radījums. Un pieaudzis lemtspējīgs radījums lemj pats, ko ar sevi darīt.

Kamēr bērns ir audzināms. Tā, kā to par labu uzskata vecāki [kamēr rezultāts neapdraud citus]. Tīģerēni tiek mācīti medīt, kumeļi ēst zāli un skriet. Un nevis otrādi.
Ja tīģeris ēdīs zāli, agri vai vēlu viņu dabas likumi noliks vietā.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 08:28:03

Nu gan savilki  :). Tas bērns tomēr ir cits autonoms cilvēks,
un vecākiem uzticēts vien uz laiku.
Ne visi vecāki tik apzinīgi un bez tarakāniem.
Neskatoties uz visādām regulām, cik sa -stas bērnības.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:30:35

Citāts: tuk  2015. gada 16. oktobris, 08:28:03

un vecākiem uzticēts vien uz laiku.

Pag, pag, ne jau sabiedrība man viņu izsniedza ar pavadzīmi un pret parakstu! Es izdomāju, es uztaisīju. Tu te jauc "dievu, reinkarnāciju un citu ezotēriku" ar sabiedrības izdomātiem noteikumiem.
Ja jau "iedeva uz laiku" dievs, tad dievs arī atņem. Tad dievs arī tam bērnam piešķir vecākus ar atbilstošiem tarakāniem, kas šo neizglābj. Kāda sabiedrībai tur daļa?
Sabiedrība, zin, - kad sodīt, tad gatava, kad palīdzēt, tad neparko.


Vispār jau tolaik, kad cilvēki dzīvoja alās un baidījās no zvēriem, nevis no VIDa, nekādas regulas nevienu nespieda. Visi dzīvoja, kā dabā parasts. Atrada - apēda. Neatrada - meklēja vēl. Tā bija un punkts. Kamēr tagad cilvēks ir iedzīts tādos sabiedrības žņaugos (nodokļi, likumi), ka saskaņā ar sevi un dabu atļaujas dzīvot tikai retais. Ne jau aiz paša vēlmes tas cilvēks sačakarē bērnam smadzenes.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Nāra 2015. gada 16. oktobris, 08:31:28

Vēl pasaki,ka vecāki var bērnu klapēt un mērdēt badā, jo tas ir viņu bērns...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 08:40:10

Jau apzelēta tēma par mātēm, kuras uzskata ka bērns viņu īpašums līdz sirmam vecumam.
Pašas taisījušas, lolojušas un visu zina labāk. ;)
Sorry, nepieder gan. Vien uz laiku.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:40:33

Vēl pasaki, ka man jāmāca bērnam skatīties reklāmas un būt cērpamai stulbai aitai, jo tas bērns pieder sabiedrībai.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 08:41:26

Pag, pag, es jau minēju par to "uz laiku".

KAS tev to bērnu iedeva? Bāriņtiesa?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Betons 2015. gada 16. oktobris, 08:41:54

Jā, un pieļurbājies tēvs, kas nosit savu dēlu par ievārījuma burciņas izēšanu, arī ir attaisnojams, jo tas tak viņa īpašums..., tā, ja?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Spārka 2015. gada 16. oktobris, 08:47:27

Trix, pret kuriem konkrēti punktiem ANO Bērnu tiesību konvencijā Tev ir iebildumi?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 08:48:15

CILVĒKS. MAZS bet CILVĒKS. autonoma vieniba. Un pieder, pirmkārt, pats sev.
Radītājiem visu cieņu.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 09:10:10

Domāju, vispār nekas labs nav sagaidāms, ja otru civēku sāk uzskatīt par savu īpašumu.
Viss viens - bērnu, vīru, sievu... Pie tam bērns citā “svara “pozīcijā, īpaši pretoties nespēj.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Koffi 2015. gada 16. oktobris, 09:15:24

Trix, nu pasaki,  tie taču nav Tavi uzskati! Tu vienkārši prātuļo par tēmu! :coffee:

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Ezme 2015. gada 16. oktobris, 09:19:11

Dieva plāns cilvēkam(dzīvojiet kā putni gaisā-ne tie sēj,ne tie pļauj.......)ir beidzis darboties.Cilvēks pats sevi ir padarījis par atkarīgu radījumu un jau no bērnības.Atkarīgu no kā?Atkarīgu no sabiedrības.Cilvēks bez sabiedrības,bez citiem cilvēkiem vairs nespēj izdzīvot.
Un tamdēļ tā pati ''sabiedrība'' piesaka savas tiesības pat uz tikko dzimušu sabiedrības locekli.Jo mazais cilvēkbērns ir vajadzīgs visai sabiedrībai,lai tā spētu eksistēt un sevi uzturēt.Mazā bērna vecāki vairs nav atsevišķi cilvēki-viņi ir sabiedrības locekļi.Iesaistīti plašā shēmā-darbs-preču ,pakalpojumu ražošana-pārdošana-iztikas līdzekļi-pirkšana-samaksa par precēm un pakalpojumiem-sociālā sfēra-vecumdienu apgāde-izglītība-medicīna-aizsardzība- utt utt utt.Vai cilvēks spēj izdzīvot bez visa šitā?
Nespēj gan.Tamdēļ cilvēks nav atsevišķa persona,viņš ir atkarīgs no kopuma jau no piedzimšanas.
Un sabiedrība ir ieinteresēta ,lai tās dalībnieks būtu derīgs un atbilstīgs visām tās likumībām un aktīvi piedalās jaunā dalībnieka audzināšanā un atbildībā par to.Vecāki ir tikai inkubators perēšanai un izaudzināšanai.Vieta.Bet ne īpašnieki.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Pifs 2015. gada 16. oktobris, 09:23:16

Atceroties citas Trix tēmas par bērniem (viņas), kur vienīgā un galvenā doma ir apmēram: "Es, Trix, zinu kā vislabāk audzināt bērnus", šī  Trix tēma mani nemaz vairs neizbrīna.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Broņa 2015. gada 16. oktobris, 09:32:21

Šokēja Trixa domas, ka bērns ir viņas, ko grib, to dara. Nē, cilvēks nevienam nepieder. Ja tu esi duma vai debīla (arī kā slimība), tad ir instances un likumi, kas nosaka, kā pareizi rīkoties attiecīgās situācijās. Jo tu savā dumībā bērnu vari gan badā nomērdēt, gan miskastē izmest un neārstēt, ja slims. Incidenti tādi bijuši vai cik. Un kur nu vēl ļaunprātība, kad tīši nodara kaitējumu bērnam, arī gadījumu netrūkst.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: dip 2015. gada 16. oktobris, 09:36:50

Interesanta tēma. Es uzreiz pieķeršos vārdam "sabiedrība". Katrā sabiedrībā - etniskā, reliģiskā utt. ir savas tradīcijas, priekšstati, nolikumi un likumi. Ķīnā??? sievietēm liek taisīt abortus, ja paredzēts, ka piedzims meitene. Ēģiptē (un droši vien vēl kaut kur) sievietēm tiek veikta "apgraizīšana". Tā pieņemts. Manuprāt, Trix pārdomas ir par personību un sabiedrību, sabiedrības normām. KĀPĒC personībai jāpakļaujas konkrētajā vietā un laikā pastāvošām normām. Jo tās normas un likumi bieži vien ir stulbi un mainās laika gaitā. Tik dzīves jau ir sačakarētas.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: kvadra 2015. gada 16. oktobris, 09:49:42

Citāts: Ezme  2015. gada 16. oktobris, 09:19:11

....Vecāki ir tikai inkubators perēšanai un izaudzināšanai.Vieta.

Vot no šitā viens solis līdz Norvēģijas variantam - juvenālajai justīcijai, kad bērnu var atņemt ne par ko. Nē, es nesaku, ka drīkst savu "īpašumu" galēt nost par ievārījuma izēšanu, tomēr tā robeža, ciktāl sabiedrība normē vecākus un jaucas bērna audzināšanā, ir ļoti slidena. Pie mums jau pagaidām  vēl (tpu, tpu...) vecākus nebāž cietumā par to, ka atļāvuši bērnam neapmeklēt "seksuālās izglītības" stundas, un neizņem bērnu no ģimenes par to, ka veikalā iekārotais štrunts nav bez ierunām nopirkts, bet tendence "sabiedrībai" aizvien vairāk regulēt vecākus ir novērojama. Un bīstama, manuprāt.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Broņa 2015. gada 16. oktobris, 09:55:24

Nu kur tu tādas muļķības, kvadra, salasījusies?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: kvadra 2015. gada 16. oktobris, 09:57:08

Atver acis, Broņa. Tās nav muļķības diemžēl.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: true detective 2015. gada 16. oktobris, 10:00:04

Citāts: Trix  2015. gada 16. oktobris, 08:08:37

Tad kāpēc uz manis radītu bērnu man tiesību nav? Ne jau sabiedrība mani apsēkloja, kopa un izdzemdināja. Sabiedrība nav ieguldījusi ne pušplēsta centa viņa tapšanā.

a līdz kādam vecumam vecākiem, pēc autores domām, būtu tiesības rīkoties ar bērnu kā viņi grib? vai tikai līdz bērna  pilngadībai?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Mangusts 2015. gada 16. oktobris, 10:07:53

Daļēji pievienojos Trix. Ne tādā ziņā, ka bērns ir vecāku īpašums, bet tā, ka nez kāpēc tā sabiedrība, kas redz tikai no malas (un reizēm pat neredz, bet vadās pēc citu teiktā), nevis ir iekšā konkrētajā ģimenes modelī, izrādās zina vienīgo pareizo veidu, kā dzīvot. Un nevajag novirzīt runas uz vardarbību ģimenē utml. Ne jau to Trix domāja, rakstot par vecāku tiesībām uz savu bērnu.

Tikko apollo bija ziņa, ka ASV ģimene aizbēgusi pie amišiem, lai varētu paglābt meitu no ķīmijterapijas, kas viņai bija lemta jau ar tiesas spriedumu, jo vecāki no tās atteikušies, pamatojoties uz to, ka meitai no tās tikai sliktāk paliek. Un kāpēc gan viņiem nebūtu tiesības atteikties? Pareizi, nepareizi ne par to runa.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Mangusts 2015. gada 16. oktobris, 10:09:22

Lūk, lūk - kā Kvadra raksta. Kur ir tā robeža un, vai tā jau netiek pārkāpta?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: olgucis 2015. gada 16. oktobris, 10:11:45

par to bērna būšanu, es pieņemu, ka piedzimstot, viņam ar to brīdi rodas visas sabiedrības cilvēkam piešķirtas tiesības, tai skaitā arī tiesības uz dzīvi. Nu un valsts, to visu garantē, tātad aizstāv, tostarp arī neadekvātiem vecākiem, kuri to varētu apdraudēt.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Mangusts 2015. gada 16. oktobris, 10:19:12

Citāts

tostarp arī neadekvātiem vecākiem, kuri to varētu apdraudēt

Bet, cik adekvāti ir tie, kas nosaka vecāku adekvātumu? Likuma burts ir viens, tā interpretācijas atkarīgas no cilvēka, bet situācijas dažādas un niansētas. Bija vienā franču filmā jautājums: "vai tiesāt pēc likuma, vai nodarījuma būtības?"
Nezinu pat kā formulēt, bet laikam apmēramtā, ka es neticu sabiedrības, kā anonīmu cilvēku kopuma, masas spriestspējai, veselajam saprātam.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 10:23:56

Bet arī tagad atteikties var, uzņemoties pilnu atbildību.
Ar vienu piebildi, ja tas neapdraud bērna drošību, veselību un intereses.

Nesaprotu, kur problēma. Ja neizmanto neko no sabiedrības “labumiem“
ne izglitibu, medicīnu, infrastruktūru uc, tiek ar visu galā, viss ok .
Sabiedrību var mierīgi pasūtīt.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: olgucis 2015. gada 16. oktobris, 10:27:26

jā likumdošana , protams ir apšaubāms arguments. Bet gribās ticēt, ka galvenajos vilcienos tomēr pieņemama. Par niansēm vēl var strīdēties... Bet princips viens - tev nebūs nokaut. Kaut gan uzreiz būs kaudze oponentu, kuri sāks spriest,- kādos konkrēti gadījumos "nebūs nokaut".

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: kvadra 2015. gada 16. oktobris, 10:28:33

Citāts: tuk  2015. gada 16. oktobris, 10:23:56

Bet arī tagad atteikties var, uzņemoties pilnu atbildību.
Ar vienu piebildi, ja tas neapdraud bērna drošību, veselību un intereses.

A kurš noteiks, kas apdraud un kas neapdraud? Sevišķi jau tādu stiepjamu jēdzienu kā "intereses"?

Nu, ka nokaut nebūs, par to laikam nestrīdamies, man šķiet. Bet par pārējo?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 10:32:05

Ar tām tiesībām kopš dzimšanas [un bez pienākumiem] mēs jau braucam grāvī. Pat ne braucam, bet sēžam.

Tāpat kā uzņēmumā ir hierarhija - direktors, kas vada visu, menedžeri, kas organizē struktūru darbu un strādnieki, kas veic darbu, tā arī ģimenē pieaugušie nosaka ko un kā darīt. Nevis strādnieks [bez zināšanām un pieredzes] nosaka, ko darīt direktoram un nevis bērns nosaka, ko darīt vecākiem.

Normālas hierarhijas neesamība ir anarhija un neved nekur. Uzņēmums neražo, ģimene nefunkcionē.

Tēmas domu uztvēra kvadra un dip. Pārējie peras ap izēsto ievārījuma burku un pārprastām tiesībām...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 10:46:31

 :rofl: interesant,i no kuras planētas viedie, no sabiedrības neatkarigie ieradušies?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Mangusts 2015. gada 16. oktobris, 10:55:05

Vispār jau viedums (nevajag gan pārspīlēt) un sabiedrība, manuprāt, nav tieši saistīti. Sabiedrība kaut kādā mērā ir orientēta uz vidējo aritmētisko. Pati esmu no cilvēkiem, kam svarīgi ko padomās citi, vai no malas neizskatīsies muļķīgi, nepareizi, bet apzinos, ka tie ir mani tarakāni un cīnos ar tiem, kā spēju.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 11:02:51

Teksts par to,ka vecaki arī nāk no sabiedrības ne no mēness. Un viņu vecāki, vecvecāki utt utt

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: olgucis 2015. gada 16. oktobris, 11:04:51

ui, es ar saviem tarakāniem necīnos - es tos, pat varētu teikt - Kultivēju. Man ar tiem jautrāk dzīvot ;o)))
Tā sakot, neierobežoju, peldu par straumi un vēroju, kas no tādas dzīves sanāk. Bieži visai amizanti notikumi. Bet , ja kāds pēkšņi, sāktu mani noteikt, ko un kā darīt, tad es kopā ar visiem saviem tarakāniem, parādītu pasaulei, ko mēs par to visu domājam. un arī TO izbaudītu, kā kārtējo dzīves notikumu

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Mangusts 2015. gada 16. oktobris, 11:11:52

Nu, piemēram, Trix (kā tēmas autore) arī nāk no sabiedrības, bet viņai ir cits uzskats par to, ko un cik sabiedrība tiesīga ietekmēt.
Un, kā redzams, ne tikai viņai.
Vai arī - indivīds var kļūdīties, sabiedrība, nē?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Koffi 2015. gada 16. oktobris, 11:27:05

Nu tad Trixim jāiet atpakaļ pie senčiem vergot.. :smile:

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: dip 2015. gada 16. oktobris, 11:58:17

Ja atmiņa neviļ, nesen pavīdēja doma par abortu aizliegumu. Kāds ir jūsu viedoklis? Atļaut? Aizliegt?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: daddy 2015. gada 16. oktobris, 12:08:40

Citāts: dip  2015. gada 16. oktobris, 11:58:17

Kāds ir jūsu viedoklis? Atļaut? Aizliegt?

Mani tas tā kā neskar, bet viedoklis ir. :) Katrs gadījums ir individuāls un sievietei ir jābūt brīvai izvēlei, bez spiediena no ārpuses (sabiedrības).

Tomēr līdz tam vēl ir ĻOTI tālu. Pie mums tiek kultivēta NĀVE un NEAUGLĪBA! Pašam nav gadījies :), bet man ir stāstīts, ka aizejot pie ginekologa un konstatējot grūtniecību, sieviete no MEDIĶA saņem nevis apsveikumu, bet piedāvājumu taisīt abortu!
Tāpat pēc dzemdībām saņem piedāvājumu nosiet olvadus, lai vairāk bērnu nebūtu... ĀAAA!

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 12:25:12

Citāts: dip  2015. gada 16. oktobris, 11:58:17

Ja atmiņa neviļ, nesen pavīdēja doma par abortu aizliegumu. Kāds ir jūsu viedoklis? Atļaut? Aizliegt?

IMHO abortu aizliegums ir cīņa ar sekām.

Sakārtojiet problēmas saknes - lai sievietes nav bezdibeņa malā gan garīgi, gan fiziski.
Lai ģimene ir vērtība. Lai cilvēks ir vērtība un pašvērtība, kas uzskata, ka viņiem ir ko dot bērniem un ko nodot nākamajām paaudzēm.
Tagad vairojas pārsvarā bezatbildīgi deģenerāti un melnie. Pārējiem [ar retiem izņēmumiem] ir patērētājsabiedrības izskalotas smadzenes par "cilvēka cienīgas dzīves" nodrošināšanu, vēlams, vienīgajam bērnam. Tie, kuru gēnus [smadzeņu potenciāls] būtu vērts turpināt kultivēt, pašrocīgi morāli sterilizējas, glorificējot brīvo seksu, pederastiju un ērtu bezpienākumu eksistenci.

Abortu aizliegums problēmu neatrisinās.
Tiesa, problēmu vispār var atrisināt labākajā gadījumā telepātiski marsiešu bērni, kam skolā uzdots "primitīvu cilšu adaptācija civilizācijā", un kas var ietelepātēt saprātīgākajai cilvēku daļai atbildīgu un neagresīvu domāšanu.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: dip 2015. gada 16. oktobris, 13:09:54

Ir sabiedrības/valstis, kurās aborti ir aizliegti. Ir valstis, kurās aborts - kā divus pirkstus apčurāt. Visu nosaka likums. Padomijā laikam arī līdz kādiem 50-tajiem gadiem aborts bija aizliegts (vai arī kļūdos?)
Visu nosaka konkrētajā brīdī esošs likums, sabiedriskā doma.
Aborts ir vai nav slepkavība?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Nāra 2015. gada 16. oktobris, 13:22:44

Aborta tēma jau plaši tika izrunāta,cik var....

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: dip 2015. gada 16. oktobris, 13:27:41

Citāts: Nāra  2015. gada 16. oktobris, 13:22:44

Aborta tēma jau plaši tika izrunāta,cik var....

Piedod. Es vairāk tā nedarīšu :facepalm:

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 13:35:24

Citāts: Nāra  2015. gada 16. oktobris, 13:22:44

Aborta tēma jau plaši tika izrunāta,cik var....

Slēdzam forumu ciet.
Principā VISS jau ir kaut kad kaut kur izrunāts. :D

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 13:47:22

Citāts: Trix link=topic=2877.msg54176#msg54176 date=1444987512
Tagad vairojas pārsvarā bezatbildīgi deģenerāti un melnie. Pārējiem [ar retiem izņēmumiem

ir patērētājsabiedrības izskalotas smadzenes par "cilvēka cienīgas dzīves" nodrošināšanu, vēlams, vienīgajam bērnam. Tie, kuru gēnus [smadzeņu potenciāls] būtu vērts turpināt kultivēt, pašrocīgi morāli sterilizējas, glorificējot brīvo seksu, pederastiju un...

Ak, kungs.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 14:36:17

Citāts: tuk  2015. gada 16. oktobris, 13:47:22

Ak, kungs.

Nu un tu tiešām domā, ka vairoties vajag alkoholiķiem pēdējā stadijā? Narkomāniem? Garīgi atpalikušiem agresoriem? Tiešām?
Ka viena dzimuma īpatņu kopdzīve ir ar kaut ko pareizāka un labāka par hetero pāriem? Tiešām?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: daddy 2015. gada 16. oktobris, 14:42:16

Citāts: Trix  2015. gada 16. oktobris, 14:36:17

Nu un tu tiešām domā, ka vairoties vajag alkoholiķiem pēdējā stadijā? Narkomāniem? Garīgi atpalikušiem agresoriem? Tiešām?

Labi, ka ir kāds "dieviņš" virs zemes, kurš māk un zina kā nošķirt smukos, gudros un perspektīvos no pārējiem :DDD
Hitlers piemēram gāja vēl tālāk, pasludinot veselas tautas par "nederīgām" vai izredzētām...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Ezme 2015. gada 16. oktobris, 14:52:04

Es tomēr vēl iemetīšu pāris vārdus par abortu aizliegumu/atļaušanu.Varbūt šo jautājumu vajadzētu sākt apskatīt no citas puses?Kādi ir tie iemesli,kas sievieti dzen uz abortu?(varbūt neminēsim tās,kuras dzer,sekso bez sajēgas un izlases un dzemdē piedzērušas,tas ir cits jautājums).Kas sievietei liek izvēlēties abortu?Kā novērst šos apstākļus,lai sievietei nebūtu jāizdara šis smagais solis un viņa  to negribētu darīt?Es gandrīz dažus no iemesliem gribētu uzskaitīt,bet lai nu paliek.
Papriekšu tātad novērst abortu iemslus un tikai tad sākt diskutēt par aizliegumiem!

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 15:29:42

 :rofl: Trix, ķeries pie sterilizēšanas vai izšaušanas.

Citāts: Trix  2015. gada 16. oktobris, 14:36:17

Nu un tu tiešām domā, ka vairoties vajag alkoholiķiem pēdējā stadijā? Narkomāniem? Garīgi atpalikušiem agresoriem? Tiešām?
Ka viena dzimuma īpatņu kopdzīve ir ar kaut ko pareizāka un labāka par hetero pāriem? Tiešām?

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 15:54:16

Citāts: Trix  2015. gada 16. oktobris, 14:36:17

Ka viena dzimuma īpatņu...

Būtu jau labi100% apzināties, ka dzimtā neviens ģenētiskis īpatnis neradīsies.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Trix 2015. gada 16. oktobris, 16:59:26

Citāts: daddy  2015. gada 16. oktobris, 14:42:16

Labi, ka ir kāds "dieviņš" virs zemes, kurš māk un zina kā nošķirt smukos, gudros un perspektīvos no pārējiem :DDD
Hitlers piemēram gāja vēl tālāk, pasludinot veselas tautas par "nederīgām" vai izredzētām...

Yess! Tieši šo jau gaidīju. :D  Nu un kas ir devis tiesības visādām bāriņtiesu tantēm izlemt, kuri vecāki nav gana labi savu bērnu audzināšanai un kuriem bērni ir "jāizņem"?

Ezme, es jau tieši to rakstīju. Ka jānovērš cēloņi, nevis jāapkaro sekas.



Kopsavilkums - uz tiešajiem jautājumiem atbildes nesekoja, toties demagoģija gan. :D
Cik paredzami...

Nez, kāpēc tēmās par bēgļiem prevalē viedoklis "viņi te atbrauks, vairosies kā truši un mums būs jāuztur".
Atkal divkosība - balto alkoholiķu vairošanās ir laba, par citādiem uzskatiem es esmu Hitlers. Bet musulmaņu vairošanās Latvijā vairs nav tik laba? Ko ta ne? Tak ne jums izlemt, kur un cik viņiem vairoties, vai ne?

Labi, izklaidējos - jāpastrādā.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: ineshuks 2015. gada 16. oktobris, 17:11:29

Paaraak dsudz redzeeti beerni, kuri ciesh un mirst vecaaku tumsoniibas deelj, lai speetu attaisnot topiku  radiijushos iipatnjus...

Jaa jaa, zinu, ka mediciinas vieniigais meerkjis ir veselus beernus kapaa iedziit, shos atgaadinaajumus varat aiztaupiit...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: tuk 2015. gada 16. oktobris, 17:24:09

Nu bet Trix, novērs šīs traucējošās problēmas,ja to spēj.
NĀCIJA  :rofl: būs pateicīga. Citādi mazliet pēc lozungiem izklausās.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: ineshuks 2015. gada 16. oktobris, 17:42:48

Juus tieshaam zinat daudz gadiijumus, kad normaaliem cilveekiem beernus atnjem?

Ok, par baarinjtiesaam man labu domu nav, bet nu ka shiis paarpuuleetos, lai kaadam beernu atnjemtu- tas skan peec fantastikas...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: Pifs 2015. gada 16. oktobris, 17:43:28

Acīmredzot, pusnakts nav tas labākais laiks... :rofl:

Jūs, Trix, esat visu sametusi vienā lielā katlā, kurā ar Jūsu gadību vārās liela zampa.

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: mellene88 2015. gada 16. oktobris, 18:23:12

pļac,kamēr apdomajos un nogaidīju tikām tēma aizbrauca beztēmā :D
bet arī labi... tikai grūti sekot līdzi tik daudziem dažādiem atzariem..

Ar Trix domām traki... pa lielam daudzkam varu piekrist un pat var teikt,ka domāju līdzīgi..bet nekadā veidā nevaru piekrist kategorismam un balti/melnajam redzējumam.

es pat nezinu kurai tēmai piesliekties ...
par bērnu izņemšanu norgē  &Uk nivaig muldet tiem,kuri to spriedelē tikai teorētiski.... :talking:
par abortiem arī nezinu,ko var malt...ko tas maina??? man liekas,ka te sākas Trix pusnaksts domu aizmetnis... kapēc cilvēks nevar darīt ar savu ķermeni,ko grib,???
vispār, nekad neesmu izteikusies abortu temās..man tā liekas tāda augstākā mēra liekulība :banhead: ...kad muld vechi kuriem vispar nav sajēgas un sabiedrība...  :wtf: kas ir sabiedrība..kkada masa ,kurai kārtējā indivīda traģēdija ir tikai iemesls pašausminaties par kko un apzelēt kauliņus pie vakara tējas tases... patiesībā, gan abortetie,gan zatsburcinju dēļ nosistie berneļi sāp tikai tuviniekiem un viniem pašiem..
jā es ļaunā un es ticu,ka katrs nāk šai pasaulē mācīties...un katrs izvēlas savus vecakus pats... ja nosita,ja izvaroja ,ja aborteja..tatad tas bija lemts(un pac nafik vainīgs)... sabiedriba....pupu mizas....sabiedriiba baidās tikai par sevi..nevis par to vai citu nelaimīgo....

fju...variet mest ar ko gribat ...(Beton aizdod ķiveri)

p.s jau kuro x lasot mūsu tēmas man galvā skan frāze

---- ak liekulības saldā nasta

....

un ar to es nedomāju konkreti mūsu pļāpas, bet sabiedriibu kas ir pilna ar liekulību...

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: flyingcat 2015. gada 16. oktobris, 18:24:04

Labs jautājuma uzstādījums. Bija man viens draugs, kuram 25 gadu vecuma tēvs katrā strīdā kliedza virsū: я тебя зачем делал?! чтобы ты....??? Tātad bija ideja, ka cūku, lūk, audzē gaļai, aitu- vilnai, a bērnus- lai piepilda vecāku ieceres :)


Un gluži loģiski rodas jautājums: vai katrs kolektīvs pieņēmums ir apstiprināms tāpēc, ka kolektīvs? Necik sen jau pie mums arī varēja novērot palielu dažādību- zemnieku bērnam bija normāli 5 gados ganīt cūkas, bet kungu bērnam- mācīties franču valodu. Un neviens nebrīnījās, kā tā, kāpēc tik atšķirīgas sabiedrības prasības pret viena vecuma bērniem. Un skaidrs, ka sabiedrības prasības nebūt ne vienmēr ir saprātīgas un atbilst atsevišķa sabiedrības locekļa interesēm. Mēs par daudzām lietām neaizdomājamies, pieņemam autopilotā. Vai bērnam ir labi vai slikti iet dārziņā/saņemt potes/skatīties multenes/iet skolā/iet baznīcā utt? Pastāv likumsakarība, ka pilnīgi bezjēdzīgas lietas, kuras tomēr atbalsta liela daļa sabiedrības, tiek uztvertas kā leģitīmas, bet citas, varbūt daudz noderīgākas- ne.


Vai bērnam lielāku labumu var dot tv skatīšanās vai ziemas peldēšana? Kāds ir analizējis, veicis pētījumus? Nē, un nevajag, jo tv skatās " visi" , bet ziemā peld tikai daži. Kuram bērnam ir lielākas izredzes tikt izņemtam no ģimenes- tam, kuram vecāki ļauj visu nomoda laiku skatīties tv, vai tam, kuru spiež ziemā peldēties? Bērns var nomirt no potes, no nepareizas ārstēšanas un no atteikšanās pārliet asinis. Bet kurā gadījumā vecākiem drīzāk draudēs tiesu darbi? "Pareiza" , tātad sabiedrības lielai daļai raksturīga, rīcība netiek nosodīta arī tad, ja tai ir smagas sekas. Ja bērnu katru dienu ved uz McDonaldu, un viņš ir resns, vecākiem kaut kas draud? Bet kā būtu tad, ja svaigēdāju bērns izdomātu pasūdzēties, ka viņam neļauj ēst desu?


Lasīju kaut kur par žurkām, ka ir aptuveni 10 % populācijas, kam piemīt iedzimta tieksme eksperimentēt, jā, reizēm ar letālām sekām. Tā populācija nodrošina dzīves modeļu pielāgojamību- ja nu rīt pamainās apstākļi, un vecie modeļi vairāk neder? Tikai laikam pārējās žurkas to uztver ar lielāku toleranci :)

Virsraksts: Re: Kas pieder mums? Pusnakts pārdomas.
Rakstīja: vecinja 2015. gada 17. oktobris, 17:40:08

 Kas man pieder???
 NEKAS tā īsti man nepieder - pat mans rumpītis ne - to man uzdāvinājuši vecāki, viņiem viņu vecāki un tā tālāk.Kas man pieder?ATBILDĪBA!Ja jau mana dvēsele (gars, enerģijas kopums - vienalga, kā to dēvē) saņēmusi ķermeni, tad man ir atbildība, ko es ar to daru - narkojos vai tomēr nē u.tml.Mani bērni man nepieder - man pieder ATBILDĪBA - kas ietver arī to, ka zinu - arī šī atbildība nav bezgalīga - tā pakāpeniski mazinās, bērnam augot - ja es cienu bērnu, tad pakāpeniski atdodu to atbildību viņam pašam - piem. - par nesagatavotām stundām - lai loderē visu nedēļu, bet sestdien tu tomēr sēdēsi un visu izdarīsi - mana vecāka atbildība ir arī veselīgas robežas nolikt bērnam.
  Kamēr bērns mazs, par to ir atbildība vecākiem.Un robeža ir supersmalka - kā barot?Kad un kā guldināt?utt.uttt. Piem.- bija savulaik amīšu dr.Spoks un visa sabiedrība pieņēma, ka bērnu jābaro stingri reglamentēti.Un vesela paaudze tā arī izauga - ar retiem izņēmumiem, kad mātes klausīja nevis sabiedrību, bet atļāva sev sekot mātes dabīgajai intuīcijai un bērna vajadzībām.Tas tikai viens piemērs no daudziem - sabiedrība mainās, tās uzskati un normas arīdzan.Un - pa ceļa vidu noiet grūti - pa grāvjiem gadās pamalties - kaut vai tās pašas bāriņtiesas ( te jau runāja par dažu ārzemju bāriņtiesu visvarenību - es arī te varētu konkrētus piemērus minēt) un Latvijas bāriņtiesu neizglītotību.
 Tā tā cilvēce lēnām mācās, kamēr rūgta pieredze noliek visu piemērotos plauktiņos.