Sarunu forums
Ikdiena => Māja un tehnika, hobiji => Tēmu iesāka: hm@ 2016. gada 14. oktobris, 09:19:59
-
Runa ir par to ūdens patēriņa rādītāju starpību, kas veidojas starp dzīvokļu skaitītāju summu un mājas kopējo skaitītāju. Parasti to skaidro, ka cilvēki nododot mazākus ciparus kā rāda skaitītājs ( tufta, jo tad šī starpība palielinātos), vai ar zaglīgiem kaimiņiem ( bet ne jau 30% no mājas koppatēriņa) utt.
Šodien pirmo reizi izlasīju skaidrojumu, kas varētu būt reālais iemesls šai satrpībai
“Tā vaina ir ne tikai dzīvokļos, bet arī namu ievados uzstādītajos ūdens skaitītājos. Mainot ūdens pievadcaurules namiem, tajos iekļūst netīrumi. Kad spiediena ietekmē ūdens ar joni izspiež tos, skaitītājs “uzgriež” tādu patēriņu, kāda patiesībā nav,” skaidro Arnis Skudra, “mūsu apsaimniekošanā Rīgā ir 30 dzīvojamie nami, kuros šos ievada skaitītājus nomainām katru gadu. Taču “Rīgas namu pārvaldnieks” tos maina tikai reizi četros gados, tāpēc arī rodas milzīgā patēriņa starpība. Iedzīvotāji to nenojauš un neprotestē. Bet apsaimniekotājam viss vienalga, pēc Ministru kabineta noteikumiem, tas uzrēķina milzīgo starpību namu iedzīvotājiem.”
(citāts no šejienes - http://www.la.lv/udens-zudumus-tik-driz-nenoversis/)
Jums ir kādi komentāri?
-
Kaut kā nepārliecina.
Tam netīrajam ūdenim tik un tā būtu jāiziet caur krāniem un jātop saskaitītam dzīvokļos, ja vien, mainot caurules, tas netiek izgāzts pagraba kopizlietnē, kas ir aiz mājas skaitītāja, bet pirms dzīvokļu skaitītājiem.
Nestādos priekšā, kādai fizikai jādarbojas, lai skaitītājs grieztos ātrāk, nekā to griež ūdens plūsma - ja vien tagad nav kaut kādi nanoskaitītāji, kas skaita elektroniski, negriežot lāpstiņas, - un pieskaita katru smilšu graudu kā pusglāzi ūdens.
Gribu redzēt kontrolmērījumu - tādu pašu skaitītāju, kāds ir ievadā, ielikt dzīvokļos un tad pārmērīt starpību [te nebūtu jābūt starpībai vispār, ja nu 1% no kādas plaisas caurulē].
Vai salikt rindā lielo ievadskaitītāju, trubu, mazo dzīvokļa skaitītāju un palaist plūsmu - rādījumiem būtu jābūt identiskiem. Bet varu derēt, ka nebūs vis - ievadskaitītājs saskaitīs vairāk.
T.i., kamēr neviens nav uztaisījis testa eksperimentu, visi šie prātojumi, kur paliek ūdens, ir Brāļu Grimmu mantojuma statusā.
-
Varu palielīties, ka manai mājai kopš nomainījām apsaimniekotāju (un skaitītājus), jau gadiem mistiskā starpība =0m3
-
Var jau nojaust un arī protestēt, bet tā sistēma izveidota tāda, ka fig' tik vienkārši apsaimniekotāju nomainīsi. Pirmkārt jau, ja lielāka māja, jo grūtāk vienoties, plus vēl dzīvokļi izīrēti, daļa varbūt stāv tukši, bet īpašnieki kaut kur, nezin kur. Otrkārt, jābūt kādam ar pietiekami daudz laika, zināšanām un spēju pārliecināt. Vārdu sakot - iekšām. Turklāt, nesen lasīju par māju, kura nobalsojusi par apsaimniekotājum maiņu (ne RNP), bet tagad iedzīvotāji saņem divus rēķinus. :P
Manuprāt, galvenā problēma ir, ka nevar piespiest apsaimniekotāju strādāt, nevar kontrolēt veikto darbu kvalitāti utt. RNP vipār padomjlaika sistēma a la - ar to nodarbojas biedrs Liepiņš > jūs neesat pareizi informēts - jāgriežas pie biedres Kalniņas > ko jūs - tas ir biedra Ozoliņa kompetencē >... un viss viena un tā paša kantora ietvaros, un neviens ne par ko reāli neatbild.
-
vienā citā sarunā uzdevu šo jautājumu un man pastāstīja no pašu pieredzes - "normālā" mājā (man šķiet - saimnieka pārvaldībā esošā, kurš var nokontrolēt tos skaitītājus un parliecināties, ka ar rādījumiem krāpšanās nenotiek) nomainījuši ievada skaitītāju, bet zudumi kā bija tā palika. :(
Būtu labi Trix ieteikto eksperimentu - aiz ievadskaitītāja uzlikt otru skaitītāju, īstenībā - tas taču nav neiespējami. Ja jau var ar mājas līdzekļiem paši NOMAINĪT ievada skaitītāju, tad var arī uzlikt otru rindā pieslēgtu :) tādu verificētu proverificētu. Un salīdzināt rādījumus.
-
Mani arī var pārliecināt tikai un vienīgi fizika/matemātika. Ja ir vairāk kā 1% starpība, tad tā ir katastrofa rorēs un ne tikai. Piemēram - 50 L dienā uz dzīvokli x 6 dzīvokļi (tas ir ļoooti maz!)= 300L, no kā 1% būtu tieši 3 spaiņi. Ja tie izlīst katru dienu, gadiem, būtu jābūt slapjam visam - lasi - sapuvušam/sapelējušam. Vai uz 6 dzīvokļiem tiek uzturēts vēl septītais...
-
Sēdies, Camma. Matemātikā -divi.
-
aiz ievadskaitītāja uzlikt otru skaitītāju, īstenībā - tas taču nav neiespējami. Ja jau var ar mājas līdzekļiem paši NOMAINĪT ievada skaitītāju, tad var arī uzlikt otru rindā pieslēgtu :) tādu verificētu proverificētu. Un salīdzināt rādījumus.
IMHO problēma ir iestrādāta iekš skaitītāju tipa - mazie skaita savādāk [cits princips, cits izmērs], nekā lielie. Divpadsmit mazie saskaitīs savādāk, nekā viens lielais. Nu apmēram tā kā benzīntankā ir brīdinājums, ka mērīšanas precizitāte sākas no 5 l. Tur vajag laiku un naudu skaitītāju pirkšanai, lai eksperimetētu. Ja būtu viens un otrs, toč aiz tīras ziņkāres uztaisītu to pasākumu. Tikai vasarā, kad dārzs jālej, lai patēriņš ir reāls, nevis pa tiešo kanalizācijā.
Nu, vai līdz vasarai atstiepiet man nomainīto mājas dižskaitītāju un kādu duci mazo - saskrūvēšu, toč laiku un pakulas nepažēlošu. Ne jau nu šie kopš nomainīšanas pēkšņi būs sākuši savādāk skaitīt. Aiz ziņkārības vien pačakarēšos.
Vai Ūdensapgādes studenti šito varētu izlaist kā zinātnisko pētījumu.
-
Toč studenti varētu izpētīt, pie kādiem nosacījumiem 12 mazie saskaita citādi kā viens lielais...
P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.
-
Gan jau ir banālāk: maksātājiem liek samaksāt arī par nemaksātājiem un zagļiem
-
P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.
Nelīmējas.
skaitītājs darbojas uz "propellera" pamata. Tb, ja trubas diametrs 50mm, bet propellera 25, tad ūdenim būtu jāpienāk uz pašteci. pie kam padeve nedrīkstu būt augstāk par dažu grādu slīpumu.
Īsāk sakot - propoganda neiztur kritiku.
-
P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.
Stāsta, ka tagad esot smalki skaitītāji, kas bija jāmaina jau vismaz reizes n, jo skaitītāju pirmsākumos šo patiešām izmantoja daudzi - atstāj krānu pa pilienam, skaitītājs tik lēnu plūsmu neķer, bet no rīta spainis pilns.
IMHO problēmas sakne IR trubu diametros, plūsmas ātrumā [jo mazāks caurules diametrs, jo ātrāka ir ūdens plūsma, salīdzinot ar resnu cauruli pie vienāda caurplūdes daudzuma] un skaitītāju iekšās - kas atšķiras lielajiem un mazajiem. Baidos, ka dažāda ātruma plūsmas uzskaitās atšķirīgi.
-
Patēriņa starpībai ir daudz iemeslu, bet galvenais - ūdens zagšana.
Ja runā par "spaiņa piepilināšanu", vai atšķirība starp lielajiem/mazajiem skaitītājiem, tur nekad nesanāks starpība 10-20% no patēriņa...
Apsaimniekotājam ir visi dati, bet viņam nekas neinteresē... Mēs uztaisījām kooperatīvu un komisija apstaigā tos, kuriem patēriņš dzīvokli ir 0 vai tuvu tai. tādā veidā izdevās samazināt starpību 10x - no 200 uz 20m3 70 dzīvokļu mājai. Bet vienalga, redzams, ir 2-3 gudrinieki, kuri domā, ka ir neizskaitļojami... :evil:
-
Ar to tuvu 0 arī ir visādi- vairums protams zog. Ir pensionāri, kas tiešām histēriski taupa un netērē.
Ja 4cilvēku ģimenei patēriņš ir 1kubs, tad skaidrs, ka zog.
Un vēl zinu clv, kas vasarā dzīvo vasarnīcā un iebrauc dzīvoklī 1x nedēļā - skaidrs, ka tajos mēnešos tiešām patēriņš var būt nepilns kubs.
-
Bet par skaitītāju fiziku par ko es nespēju vien nobrīnīties
Iepirku dzīvokli ar kkādiem 3 gadus lietotiem skaitītājiem komplektā. Sāku aktīvi dzīvot. Izrādās, tērēju 12m karsto un 6 auksto... Jā, liela duša, laiku neskaitu, bet nu really? 12? Un vai tomēr aukstajam nevajadzētu tērēties aktīvāk ar visiem podiem, vešenēm un trauķenēm?...
Pienāca laiks nomainīt skaitītājus.
Nomainīja kkāds parastais kantoris uz lietotiem bet verificētiem pa kkādiem 8eur... un karstā patēriņš nokrita uz 3,...m3. Nesāku es baigi mazāk mazgāties....
Kas tad bija sadarīts ar tiem iepriekšējiem?
-
varbūt sāka vnk karstāku ūdeni dot? :) tb, ja Tu gribi dušā 40 grādu ūdeni, tad to var iegūt jaucot vienādās daļās 60 grādīgu karsto un 20 grādīgu auksto... ja Tev karstais jau startā bija tikai 40 grādīgs, tad loģiski, ka aukstā patēriņš ir nekāds. redz ar karsto ūdeni vispār ir "ķīmija", tam rēķina klāt vēl ūdens uzsildīšanu...tāpēc var gadīties, ka 12m3 "vēsa karstā ūdens" maksā tikpat cik 3m3 "karsta karstā" :) jo pats ūdens maksā 1.3 eur/m3, bet uzsildīšana 2.50 - 5 eur/m3
-
It kā, visu laiku, ja palaiž tikai karsto, tad var pirkstus apsvilināt. T.i. vnm ir manāmi virs 40C
Un patēriņš radikāli mainījās tieši pēc skaitītāju maiņas. Nevaru iedomāties, kāpēc lai tieši tad RS sāktu laist karstāku ūdeni...
Apkures sezona bija jau beigusies iepriekš, t.i., ar apkures sezonas beigām tas nesakrita.
-
Man līdz šim ir bijuši skaitītāji, kuri skaita mazāk, teiksim griežas, bet neskaita... lai gan kas gan viss nenotiek pasaulē :D
-
ik pa laikam man šī tēma arī aktuāla...bija laiks,kad strādāju ar nekustamiem,pārvaldīju,izgāju n kursus.
pašas dzīvokļa māju arī tas pats RNPārvaldnieks apsaimnieko. bija man entuziasma lēkmes,dibināt mājas īpašnieku biedrību,mainīt apsaimniekotāju,par laimi,pamatnodarbošanās dēļ,pārgāja. Bet jā-to,ka cilvēkus nejēgā čakarē,pārbaudīju,izbaudīju.
manā tukšā,neapdzīvotā dzīvoklī,kur pa mēnesi mazāk kā 0,1m3 auksta ūdens patēriņš,pieskaitījuši 1,3m3 ūdens zudumus,jo nebiju nodevusi skaitītāju mērījumus. kad nākamajos n mēnešos nodevu mērījumus pēc fakta,kas tos uzrēķinātos m3 nebija ne tuvu sasnieguši,man zuda pacietība,un izrunājos ar mūsu mājas pārvaldnieku.saruna ilga teju 45 min.Rezultātā,manam dzīvoklim nekādi ūdens zudumu starpības cipari vairs nekad nav pieskaitīti... secinājumi? kas ļaujas,tos čakarē.
nupat"vīrenei" nāk RNP rēķini,ar melnu rindu-jūsu parāds,linumiskie %,līgumsods... BET!!! manis saņemtie rēķini atšķiras-ir uzrādīti mēnša sākumā-samaksātie/nesamaksātie eur,un tad datums,kad rēķins apmaksāts-pārskatāmi,saprotami. Viņiem-tikai aktuālā rēķina summa,un tad sodi,sodi...kgan zinu,ka maksā kārtīgi,un tŗīc par tiem melnajiem soda %
secinājumi-dzīvokļa īpašniecei pāri 70,drukā melnās rindas,un cilvēks,beigts,maksā,ko prasa. Kā vienam uzņēmumam var būt 2,vai vairāki atsķirīgi rēķinu veidņi?
HM@-ja kas,mana"vīrene"Tev pāri ielai
-
Ja 4cilvēku ģimenei patēriņš ir 1kubs, tad skaidrs, ka zog.
vienreiz uzrkastīju pieprasījumu, lai man pasaka visu pārējo mājas dzīvokļu iesniegtos rādījumus - ja pareizi atceros, tajā trakajā mēnesī, kad mums uz 140 kubiem bija tie 70 starpības kubi vēl klāt. Visi 14 dzīvokļi bija iesnieguši normālus ciparus!
-
viens ir ko iesniedz, pavisam cits, cik rāda patiesībā un vēl cits cik iztek cauri :) tb viens mēnesis nekādu skaidrību nedod
-
ka jau reiz teicu, taisu grāmatvedību vairākiem uzņēmumiem, to starp arī kādai 108 dzīvokļu lielai mājai. Kooperatīva sabiedrība, kas pati lemj ko un kā uzskaitīs. No kā veidojās starpības... Vispirms, ja iedzīvotāji iesniedz ūdens patēriņa rādījumus nav teikts, ka tas tiek izdarīts 25 datumā, kā tas ir noteikts- parasti tad, kad atceras ( ja vispār atceras). Tātad, ja iepriekšējā mēnesī tas bija 30 datums, tad tekošajā pietrūks 5 dienu patēriņš. Tad, dažs labs iesniedz tikai pilnus kubus bez trim cipariem aiz komata. Kas tur notiek aiz komata? var gadīties, ka gandrīz nepilns kubs. Tad vasaras laikā , kādam uznāk dīvaina fantāzija un tas vēlās samaksāt uz priekšu, lai mazināt maksājumu slogu ziemai, uzliek padsmit kubus un izjauc visu idilli. Zvanīt visiem nav jēgas, jo var gadīties arī tā, ka viņam reāli "nenostrādā" podā puļķis un ūdens patiešām ir iztērēts. Tad atkal situācīja, kad mājai ir 30 pāri gadi- ūdensvada sistēma ir sarūsējusi un sit pušu trubu, un kas zina kurā brīdī tas ir atklāts - viss ūdens aiziet zemē. Tiek veikts remonts dzīvokli, teiksim maina dvieļu žāvētāju, tātad noslēdz ūdeni un izlaiž daļu no stāvvada. Vasarā parasti veic lielos remontus - nepieciešams ūdens javas jaukšanai, vai jumta mazgāšanai, ja tam kausē virsū jaunu klājumu. Iedzīvotāji gribēja trepju apkopēju, tā mazgā trepes vienu reizi mēnesī no kopējā ūdensvada.
Iespējams, ir vēl kādi iemesli kur pazūd ūdens, to starp arī zagšana. Ja dzīvoklī dzīvo divi cilvēki, suns, dabīgi visi ēd un dzer, iet uz tualeti, mazgā veļu un laista puķes, bet patēriņu uzrāda 0.200 no katra skaitītāja ir pamats aizdomām, ka zog. Kopsapulcē ir nolemts, ka ja dzīvoklis, nav iesniedzis patēriņu - liekam rēķinā vidējo mēneša patēriņu. Lai to aprēķinātu, pārvaldnieks vienu reizi gadā apseko dzīvokļus ( tas ir februāris) un pret parakstu uzņem visu skaitītāju rādījumus - tā aprēķinam vidējo. Gandrīz katru gadu izdodas atrast savus 20-26 slēptos kubus. Bieži ir arī tā, ka kāds vecs mammis vienkārši kaut ko sajaucis ciparos, līdz ar to arī tas tiek labots. Vienā vārdā kašmars, bet pašreiz neko labāku nevaram piedāvāt. Teiksim Namsaimnieks, gadījumos, ja nav iesniegti ūdens rādījumi vienkārši uzliek pēc kaut kādiem mistiskiem krievu laikos aprēķinātiem normatīviem 10 kubus patēriņa, kas it kā nepieciešami cilvēka cienīgai dzīves nodrošināšanai. Nopietni. Gāju prasīt, kurā panta, punktā vai dokumentā tas ir minēts. Atbildi nesaņēmu. Kaut kā tā dzīvojam
-
Ai, šitā man arī sāpīga varžacs... Mūžigās problēmas ar ūdens pārtēriņiem, un, kopš pārtēriņu dala uz dzīvokļu skaitu, man pārtēriņš ir daudz lielāks par patēriņu!. Kamēr mēs norijam un maksājam, tikām ar katru mēnesi liek arvien vairāk un vairāk. Kad beidzot sadumpojamies un sataisām haju, šie nomaina centrālo ūdens skaitītāju, un kādu laiku ir pa nullēm. (Reiz pat RŪ kaut kādu daļu naudas atgrieza, kaut kas neticams!) Un tad atkal pamazām sāk pieaugt, un sākas viss no gala...
-
tā ir, vienu brīdi likās, ka izeja ir jaunie-viedie skaitītāji
BET, ja jaunie skaitītāji maksā 130 eur/gab + abonēšana, (un nez cik bieži jāmaina), tad es ar saviem 10 kubiem mēnesī (12 eur) ar vecajiem skaitītājiem būšu plusos 4 gadi...
-
daddy - ja pieņem, ka jaunais maksā 130 eur/gab, tad vēl tur nāk klāt "projekta izstrāde" (un mēs visi zinām, cik cilvēki var uzvārīt sev kaut mazumiņu, ja tiek lietots tik ietverošs vārds kā izstrāde), projekta ieviešana un tikai tad skaitītāja nomaiņa... un to visu jāapmaksā no iedzīvotāju maka.
bet man ir priecīga ziņa!!!! Man par septembri rēķinā ir +10 centi!!!! Mums šomēnes nav patēriņa starpība, bet ir plusi!!! Pirmo reizi! Man tīri vai grobas izlikt mājas trepjtelpā apsveikumu kaimiņiem :)
-
bet man ir priecīga ziņa!!!! Man par septembri rēķinā ir +10 centi!!!! Mums šomēnes nav patēriņa starpība, bet ir plusi!!! Pirmo reizi! Man tīri vai grobas izlikt mājas trepjtelpā apsveikumu kaimiņiem :)
atradusi par ko priecaaties... kaads laizh atpakalj trubaa... nebija drusku dzelteniigs tas uudens?? :)
-
:) bij bij:) tieši viens litriņš tāds dzeltens bija:) tā uz 10 centiem
-
Avīze nepareizi nopublicēja, nevis netīrumi iegriež lāpstiņas, bet spiediena rezultātā, kad filtrs ir pilns ar netīrumiem veidojas mazas strūklas ar lielu spiedienu, kā tas ir ar dārza šļūteni, kad to aizspiež. P.S. Tas jau sen ir pierādīts un notestēts labaratorijā ;)
Kaut kā nepārliecina.
Tam netīrajam ūdenim tik un tā būtu jāiziet caur krāniem un jātop saskaitītam dzīvokļos, ja vien, mainot caurules, tas netiek izgāzts pagraba kopizlietnē, kas ir aiz mājas skaitītāja, bet pirms dzīvokļu skaitītājiem.
Nestādos priekšā, kādai fizikai jādarbojas, lai skaitītājs grieztos ātrāk, nekā to griež ūdens plūsma - ja vien tagad nav kaut kādi nanoskaitītāji, kas skaita elektroniski, negriežot lāpstiņas, - un pieskaita katru smilšu graudu kā pusglāzi ūdens.
Gribu redzēt kontrolmērījumu - tādu pašu skaitītāju, kāds ir ievadā, ielikt dzīvokļos un tad pārmērīt starpību [te nebūtu jābūt starpībai vispār, ja nu 1% no kādas plaisas caurulē].
Vai salikt rindā lielo ievadskaitītāju, trubu, mazo dzīvokļa skaitītāju un palaist plūsmu - rādījumiem būtu jābūt identiskiem. Bet varu derēt, ka nebūs vis - ievadskaitītājs saskaitīs vairāk.
T.i., kamēr neviens nav uztaisījis testa eksperimentu, visi šie prātojumi, kur paliek ūdens, ir Brāļu Grimmu mantojuma statusā.