Sarunu forums

Atpūta un izklaide => Notikumi un vietas => Tēmu iesāka: dip 2017. gada 26. oktobris, 13:41:06

Virsraksts: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 13:41:06
Lēnā garā sāku kājām apceļot Latviju. Radās problēma - piemēram, ejot gar upi (Gauja, Lilaste) ir vietas, kur privātīpašnieki žogu sacēluši līdz pašai upes malai. Kā lai tiek garām? Vai tāda tauvas josla nepastāv?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Luīze 2017. gada 26. oktobris, 14:14:11
Vajadzētu būt tauvas joslai.

Kā Tu tiec tiem žogiem garām?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 14:19:25
Dažreiz brienu gar upes malu cauri brikšņiem (50 cm no upes), dažreiz netieku nekā:(, jo kabatā nav likuma par tauvas joslu. Un bail no lieliem, nikniem suņiem.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 26. oktobris, 15:15:01
Tauvas josla applūdusi

Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 26. oktobris, 16:06:04
Lēnā garā sāku kājām apceļot Latviju. Radās problēma - piemēram, ejot gar upi (Gauja, Lilaste) ir vietas, kur privātīpašnieki žogu sacēluši līdz pašai upes malai. Kā lai tiek garām? Vai tāda tauvas josla nepastāv?


Pastāv, bet ar šo ir tīrais negals, jo būtībā saistībā ar Tauvas joslu Zvejniecības likums nestrādā ļoti daudzos gadījumos... un neviens neko.
Ir pavisam daži pozitīvi piemēri - mazais baltezers, kur ir izbūvētas piestātnes u.c., bet žogs tiešām beidzas 10m no ūdens... 
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 16:08:11

Pastāv, bet ar šo ir tīrais negals, jo būtībā saistībā ar Tauvas joslu Zvejniecības likums nestrādā ļoti daudzos gadījumos... un neviens neko.
Ir pavisam daži pozitīvi piemēri - mazais baltezers, kur ir izbūvētas piestātnes u.c., bet žogs tiešām beidzas 10m no ūdens...

Kāpēc neviens neko?? Varbūt jāsākt kasīties?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 26. oktobris, 16:10:42
Baltezerā skauģi viņus čakarē, citur visiem pofig. Es jau nu gan neietu slamstīties gar privātīpašumu žogiem, kas man tur meklējams, pat ja 10 m būtu vaļā
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 16:18:53
Baltezerā skauģi viņus čakarē, citur visiem pofig. Es jau nu gan neietu slamstīties gar privātīpašumu žogiem, kas man tur meklējams, pat ja 10 m būtu vaļā
Bet uz priekšu taču jātiek!!!
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 26. oktobris, 16:21:07
Baltezerā skauģi viņus čakarē, citur visiem pofig. Es jau nu gan neietu slamstīties gar privātīpašumu žogiem, kas man tur meklējams, pat ja 10 m būtu vaļā


nu piem ziemā tak uz ledus kaut kā jātiek?? vasarā nekas - no laivu bāzes ielaidies un brauc, kur gribi...ziemā tak nekātos pāri visam ezeram...
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 26. oktobris, 16:39:00
Bet uz priekšu taču jātiek!!!


Nu, pag, Tu gribi teikt, ka kājām tagad dragā gar visām upēm, ezeriem??? Tas ir kā - apceļot Latviju? Pa perimetru, diagonāli, vertikāli, horizontāli? Kāda ir plāna būtība, es ņepoņal?

Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 16:49:42

Nu, pag, Tu gribi teikt, ka kājām tagad dragā gar visām upēm, ezeriem??? Tas ir kā - apceļot Latviju? Pa perimetru, diagonāli, vertikāli, horizontāli? Kāda ir plāna būtība, es ņepoņal?
Rudens periodā - tieši tā. Izvēlos punktu un dodos kaut kādā virzienā. Ar mērķi: gar upi uz augšu. Vai no punkta A uz punktu B. Plašas izvēles iespējas. Un smuki:) Vasarā man patiktos pa pašu mazo upelīti. Piemēram, Lāčupe, Loja, Brasla, Aģe, Dauda.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: kvadra 2017. gada 26. oktobris, 17:07:16
Godīgi sakot, nestādos priekšā kājnieku maršrutus gar upesmalām.  Reti kur ir kaut cik ejamas takas, pārsvarā vai nu grūti izbrienami krūmi un brikšņi vai privātīpašumi, kuros, pat ja tie nav ar sētu apjozti, līst kaut kā neomulīgi. Cita lieta ar laiviņām pa ūdeni. Pa minēto Braslu no Plāča uz leju man ļoti patika - upīte līču loču, ar sērītēm, akmeņu brasliem, kritušajiem kokiem - ir ko stūrēt  :) 
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 17:13:02
Mierīgi var gar upēm. Līdz atduries pret nepārkāpjamu sētu sētu.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 26. oktobris, 21:22:55
Rudens periodā - tieši tā. Izvēlos punktu un dodos kaut kādā virzienā. Ar mērķi: gar upi uz augšu. Vai no punkta A uz punktu B. Plašas izvēles iespējas. Un smuki:) Vasarā man patiktos pa pašu mazo upelīti. Piemēram, Lāčupe, Loja, Brasla, Aģe, Dauda.


Viena??? uz daudzām dienām???  :confused:
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 26. oktobris, 21:34:47
Nē, nē, zem eglītes mežā vēl neesmu nobriedusi gulēt. Īpaši rudenī. Bet jā, dažreiz eju viena:) Un zinu, ka tāda neesmu vienīgā.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 27. oktobris, 08:14:35
ziemā te viena medijos publicējās, kas bija ieņēmusi galvā, ka kkādi 300 km viņai jānoiet pa Igauniju. Neko, nogāja. Bet visulaik čīkstēdama, cik vissirslikti
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 27. oktobris, 08:59:47
Kāpēc neviens neko?? Varbūt jāsākt kasīties?
sāc! citi tādi bradātāji būs pateicīgi.
Un jā, ko ar ūdens līmeņa svārstībām, ka tauvas josla var būt applūdusi pavasaros un rudeņos...
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: dip 2017. gada 27. oktobris, 09:04:27
sāc! citi tādi bradātāji būs pateicīgi.
Un jā, ko ar ūdens līmeņa svārstībām, ka tauvas josla var būt applūdusi pavasaros un rudeņos...

Jāsagaida attiecīgs noskaņojums. Un jāpapēta likumi. Un jāuzdod daži nevainīgi jautājumi pašvaldībām. Pie attiecīga noskaņojuma es varu izvilkt kara un taisnības darbarīku  :fryingpan:
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 27. oktobris, 11:06:10
Jāsagaida attiecīgs noskaņojums. Un jāpapēta likumi. Un jāuzdod daži nevainīgi jautājumi pašvaldībām. Pie attiecīga noskaņojuma es varu izvilkt kara un taisnības darbarīku  :fryingpan:


Ja ir noskaņojums, tad DARI... pie viena varēsi pacīnīties ar nepiesietiem suņiem u.c. mājdzīvniekiem
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Minne 2017. gada 27. oktobris, 19:28:05
Baltezerā skauģi viņus čakarē, citur visiem pofig. Es jau nu gan neietu slamstīties gar privātīpašumu žogiem, kas man tur meklējams, pat ja 10 m būtu vaļā

Bobi, vai es pareizi sapratu, ka Tu domā, ka likuma neievērošana ir ok, bet ok nav ar tiem, kas gribētu "slamstīties gar privātīpašumu žogiem" vai tiem "skauģiem, kas čakarē" likumu neievērotājus?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Bobs 2017. gada 27. oktobris, 21:07:19
Bobi, vai es pareizi sapratu, ka Tu domā, ka likuma neievērošana ir ok, bet ok nav ar tiem, kas gribētu "slamstīties gar privātīpašumu žogiem" vai tiem "skauģiem, kas čakarē" likumu neievērotājus?
Aj, nu beeeidz......
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Minne 2017. gada 28. oktobris, 11:39:05
Aj, nu beeeidz......

Kas man jābeidz?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 28. oktobris, 14:50:02
aha, a kur principā problēma uzlikt žogu 10m no upes vai ezera? Bet vazāsies te visādi un pašiem gribas privāto beachu... tikai likumi nosaka, ka ūdenskrātuves nav privātīpašums. Izņemot paša raktu dīķi uz savas zemes

Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Spārka 2017. gada 28. oktobris, 15:00:18
Par ezeriem nezinu, bet upēm ūdens līmenis baigi "staigā". Ja žogs uzlikts tā, ka sausuma periodā nav to 10 m, tad tas ir pārkāpums un cūcība.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: kvadra 2017. gada 28. oktobris, 20:42:35
Nē, man nav īpašuma pie ūdeņiem un nav personīgās pludmales.
Bet, ja būtu - ļoti iespējams, ka es arī to pludmali prihvatizētu. Jo, ja es būtu ieguldījusies šīs krastmalas attīrīšanā, peldvietas izveidē, iztīrījusi no niedrēm, varbūt uzbūvējusi kādu laipu, - es nudien negribētu, lai tur nāk un dzīvojas, un "atpūšas", kam vien nav slinkums, un atstāj aiz sevis mēslu kaudzes, kuras tas gods vākt, protams, būtu man. Jo diemžēl cilvēki uzvedas kā cūkas. Laivojot pa upēm, esmu piedzīvojusi, cik grūti atrast vietu apmetnei, jo ikkatra puslīdz ērti piebraucama un piemērota vieta ir piedrazota kā miskaste. Citur savukārt daudzviet uzstādīti uzraksti "Piestāt aizliegts. Privātīpašums". Un es viņus saprotu. Pati arī tādu būtu uzstādījusi. Lai nu piedod man normāli, pieklājīgi garāmgājēji/laivu braucēji...
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Camma 2017. gada 28. oktobris, 21:59:15
Jā, niknums uz privātīpašniekiem reizēm baiss. Bet tauta pati prasās būt ar lāpstu nositama. Cik nav gadījies uz pamestām un saplīsušām pudelēm sagriezties, spēlējot volejbolu pludmalē sparīgi uzkāpt alus pudeļu korķiem. Atbrauc pie ezera, smuki iekārtota vieta piestāšanai, bet smird kā maita. Izrādās, ka iepriekšējie atpūtnieki sametuši pārtikas atkritumus miskastē - ķidātās zivis. Par mazo lāpstiņu lielajām darīšanām upmalā nav dzirdēts.
Kronis visam ir maitiski kaimiņi - vienkārši izmet lauka malā visu, kas pa rokai. Sākot no plastmasas pudelēm ar salasītām kolorado vabolēm un beidzot ar zāļu iesaiņojumiem, kuras pati tikko šamiem no Rīgas atvedu. Un kur nu vēl vecās pannas, kannas un citas grabažas, kuras regulāri nākas izkašāt no tuvējās jaunaudzes brikšņiem. Pie rokas nav pieķerti, bet ''autorus'' zinu. Un tad apvainojas, ka vairs ar šiem nekomunicē - lepnie rīdzinieki ar lauķiem nesarunājoties!
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 30. oktobris, 09:04:06
Problēma veca kā pasaule...mazs citāts no "3 vīri laivā" :)


".. Upmalas saimnieku savtīgums aug augumā ar katru gadu. Ja šiem cilvēkiem dotu vaļu, viņi aiztaisītu Temzai sētu priekšā. Ar sīkākām pietekām un kanāliem viņi to jau ir izdarījuši. Viņi iedzen mietu straumes vidū un izvelk ķēdes no viena krasta līdz otram, bet pie katra koka piesit pa «aizlieguma» dēlim. Šo dēļu izskats uzvanda visļaunākos instinktus manā sirdī. Es jūtu nepārvaramu vēlēšanos raut tos nost un sist ar tiem pa dēļu izkārēja galvu, sist viņu līdz nāvei, tad pašrocīgi aprakt un uzlikt šos dēļus par kapa pieminekli.
Es pastāstīju Harisam par savām tieksmēm, un Hariss teica, ka viņam šīs jūtas izpaužoties vēl ļaundabīgākās formās. Viņš kāroja noslepkavot ne tikai pašu dēļa izlicēju, bet arī visu viņa ģimeni, draugus un radiniekus un pēc tam nodedzināt viņa māju. Man likās, ka Hariss iet par tālu, un to es arī pateicu, bet viņš atbildēja:
- Nekā tamlīdzīga. Tā viņiem vajag. Es vēl nodziedātu uz krāsmatām kādu jautru dziesmiņu.
Mani sarūgtināja Harisa asinskāre. Nekad nevajag pieļaut, lai taisnīguma instinkts izvirst un pārvēršas banālā atriebīgumā. Pagāja daudz laika, līdz man izdevās atgriezt Harisu kristīgā lēnprātībā, tomēr beigās es uzvarēju, un viņš apsolīja pasaudzēt vismaz draugus un radiniekus, kā arī nedziedāt uz krāsmatām jautru dziesmiņu"

Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 30. oktobris, 10:02:11
Te gan precizēsim, kā ar tiem likumiem ir: ja jau tauvas josla ir publiska, tad kāpēc pašvaldībai, valstij vai kas nu ir tā publika, tā arī nebūtu jākopj? un kāpēc tā vispār kādam tiek dota privātīpašumā? Tā ir kārtējā divkosība īpašuma tiesībās: ka zeme tev tipa pieder, nodokļi jāmaksā, kārtību paģēr (sodīs!), bet nožogot un prihvatizēt tomēr nedrīksti un var nākt un pieķēzīt visi, kam nav slinkums.... vot suņi gan drīkst staigāt un plosīties pa sava saimnieka privātīpašumu, tak jau pa to visu? Nebrīnos par gujas malā palaistajiem.
Arī no pārējiem aspektiem - tā ir publiskā vai privātā telpa? Uz savas zemes clv var staigāt pliks un pofig, kuram tas nepatīk, tāpat kā pa savu dzīvokli. Vai tas attiecas arī uz īpašumu pie upes?
un vai privātajam ir tiesības tur kko būvēt? Piemēram laipu? Un ja viņš to dara, tad tas ir privātais vai sabiedriskais īpašums? Un vai viņu vēl tiesā neiesūdzēs, kad kāds idiots uz slapjas laipas būs paslīdējis un savu neesošo smadzeni satricinājis?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Spārka 2017. gada 30. oktobris, 10:06:01
un vai privātajam ir tiesības tur kko būvēt? Piemēram laipu? Un ja viņš to dara, tad tas ir privātais vai sabiedriskais īpašums?
Man šķiet, ka visādas bezpamatu būves var. Vai man ir tiesības no savas laipas dzīt prom interesentus, lai kāpj blakus ūdenī, to gan neesmu noskaidrojusi.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 30. oktobris, 10:17:59
likumos jau viss tas ir noteikts...

TIKAI - kā nu kurš to likumu interpretē - vienam tiešām ir vienkārša laipiņa, citam LAIPA, pa kuru ar auto var braukt, ar peldošu pirti un kutera garāžu galā... (M.Baltezerā minētos gadījumus un visādus starpstāvokļus var dabā apskatīt) :)


To visu var sakārtot, ka gan privātīpašnieks dzīvs, gan "vienkāršā" tauta tiek pie ūdeņiem...tikai tautai par to jāparūpējas...
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 30. oktobris, 11:17:42
OK, tad laikam neesmu tajos likumos gana iedziļinājusies, jo tāda īpašuma nav. Jo man nav skaidrs, kā īpašums ir tauvas josla un kam ir pienākums to uzturēt kārtībā?  Jo ja tas viss novelts uz īpašnieku, kamēr viņš tomēr tajā pilnībā realizēt savas īpašumtiesības nevar, tad tā ir valsts/pašvaldības funkcijas novelšana uz īpašnieku pleciem.
Tāpat kā daudzstāvu mājām "piekārtotās" milzu zemes platības ar visām ielām, pusi parka utt. Uzkopšana, redz, jāapmaksā mājas iedzīvotājiem, bet vazāties, ķēzīties un parkoties tur drīkst visi...  :wtf:

Ja tā ir privāta teritorija, tad pa to drīkst ganīt savus plēsīgos suņus, piemēram. Vai vistas, aitas utt lopiņus, aiz kuriem var palikt kakas. Un pats saimnieks sauļoties ar olām gaisā. Vai izvilkt dzeloņdrāti vai izrakt bedri sev vien zināmā vietā ;) Ja tomēr publiska, tad tādu nevajadzēja dot īpašumā, bet paturēt valsts vai pašavalības īpašumā un tie tad arī lai apsaimnieko.
Ja laipa aizņem publisko telpu, tad, jā, vai to drīkst lietot visi vai tikai laipas īpašnieks? vai drīkst par to lietošanu iekasēt maksu? Un kurš būs atbildīgs, ja uz tās laipas kādam atgadīsies kāds negadījums? Auto arī stāv uz ielas, kas ir publiska vieta, bet tas nenozīmē, ka to tagad drīkst lietot visi, kam iepatīkas.

Tas pats absurds ar ceļiem, kas iet pa īpašumiem, ka īpašniekam tie vēl jātīra jāapļauj utt, kgan viņam nafig nav vajadzīgi tie, kas pa to vazājas. servitiūta tiesības šiem esot... OK, bet lai šķūrē paši. OK, normālas pašvaldības slēdz līgumus un reāli uztur. Bet absurds likumos ir, ka īpašniekam uzgrūž rūpes par sabiedriskiem objektiem ,kas tikai aizķēpā viņam īpašumu. Ja tas ir tik sabiedriski vajadzīgs, tad lai atsavina ar kompensāciju, nevis ieraksta likumā, ka īpašniekam sabiedriskā funkcija labi jānodrošina. citādi, ja jau īpašniekam tas ceļš jāuztur, tad viņam arī vajadzētu iekasēt maksu par tā lietošanu un TIK augstu, cik pats uzskata par vajadzīgu - tirgus, saprotiet, ja par dārgu, nebrauciet  :evil:

Vsp likumi būtu jāsakārto tik tālu, ka tauvas joslas, ielas, ceļi utt būtu pašvaldību īpašums. Tad šādas nejēdzības saknē nebūtu.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: daddy 2017. gada 30. oktobris, 11:42:49
...jaunu TEX-partiju vairs nepaspēsi nodibināt, bet kāpēc Tev ar šādu karogu/saukli -  sakārtošu privatizācijā/aizsargjoslu likumā pieļautos trūkumus - nenostāties kādas partijas priekšgalā un neievest mūs visus saulītē? :) 

absurdu gan ar aizsargjoslām, gan servitūtiem ir daudz, bet tie nebūt nav vienīgie/lielākie absurdi, kuri būtu iznīdējami... :(
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 30. oktobris, 11:56:16
Par lāpstiņām un izkārnījumiem: man arī nebūtu ienācis prātā un tiešām nav dzirdēts, ja nebūtu lasījusi Skotijas wild camping uzvedības noteikumus.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Camma 2017. gada 30. oktobris, 12:36:34
Tas ienāk prātā, kad mēģini piestāt kādā upesmalā... ja upei krasti brikšņaini, tad pirmais brīvais laukumiņš upmalā būs mīnēts. Ar garantiju.
Nesaprotu, kāpēc cilvēki šķendējas par suņasūdiem, liek tos suņu īpašniekiem savākt. Kāpēc neattiecina to uz sevi? Kāpēc nemācās no kaķiem, kas rūpīgi čupiņu aprok?
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: tex 2017. gada 30. oktobris, 12:48:32
Tad jau no #metoo tēmas, ka clv reizēm grūti savaldīt fizioloģiju, arī cilvēkiem varētu atļaut nokārtoties Rīgas zaļajās zonās. Ar piebildi, ka līdzi ir maisiņš, kaku savāc un izmet miskastē vai lāpstiņa, ar ko to aprakt. Ja grābstekļi sabtransā nespējot savaldīties, tad ko iesākt clv ar pēkšņu caureju? Tādos gadījumos normāli clv tomēr nemēģina tās nokārtot sabiedriskā transporta vidū, bet kāpj ārā.
Turklāt ja centrā vēl ir kādas cerības uz veikaliem un kafejnīcām, tad mikrorajonos, pat izkāpjot no transporta steidzamas vajadzības dēļ, publiski pieejamas (kaut par maksu) labierīcības nav nemaz tik viegli atrodamas, īpaši steigā. Varētu legalizēt nokārtošanos zaļajā zonā arī cilvēkiem, ar piebildi, ka nodarījumu vai nu savāc maisiņā, vai aprok?  :blushing:  Vai rīgas dārzi un parki neprotestēs, ka izrakā zālienus? - gan jau ...bet tas tiešām būtu labāk kā tādā iekāpt...
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: Camma 2017. gada 30. oktobris, 12:55:47
Tex - braucam prom no tēmas.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: kvadra 2017. gada 30. oktobris, 16:17:16
Vsp likumi būtu jāsakārto tik tālu, ka tauvas joslas, ielas, ceļi utt būtu pašvaldību īpašums. Tad šādas nejēdzības saknē nebūtu.
Īpašums ta īpašums, bet pie mums, redz, īpašums vēl nenozīmē pienākumu uzturēt. Ja ietve noasfaltēta gar privātmāju, tad šīs mājas īpašniekam nez kāpēc ir pienākums strādāt par bezmaksas sētnieku, un pamēģini kādudien nenošķūrēt sniegu! Un nevienu neinteresēs, vai tev veselība vai darba laiks atļauj tur katru dienu ar lāpstu vingrot. "Tava" ietve, tiec galā kā gribi!  Bet "tava", protams, tikai pienākumu, ne tiesību, izpratnē.
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: vecinja 2017. gada 30. oktobris, 20:14:58
Īpašums ta īpašums, bet pie mums, redz, īpašums vēl nenozīmē pienākumu uzturēt. Ja ietve noasfaltēta gar privātmāju, tad šīs mājas īpašniekam nez kāpēc ir pienākums strādāt par bezmaksas sētnieku, un pamēģini kādudien nenošķūrēt sniegu! Un nevienu neinteresēs, vai tev veselība vai darba laiks atļauj tur katru dienu ar lāpstu vingrot. "Tava" ietve, tiec galā kā gribi!  Bet "tava", protams, tikai pienākumu, ne tiesību, izpratnē.
Offtopic - bet pie viena - ja blakus ietvei vēl gar ielas malu zaļā zona ar zālīti, tad īpašniekam vēl tā jātīra un zālīte jāpļauj
Virsraksts: Re: Tauvas josla
Rakstīja: reno 2017. gada 30. oktobris, 20:43:42
Tādēļ es negribu īpašumu pie upes vai ezera un priecājos par savu ieliņu bez ietves