Sarunu forums
Noskaņojums => Dienas pļāpa => Tēmu iesāka: Amālija 2022. gada 02. janvāris, 17:45:20
-
Vecgada dienā, gaidot autobusu, aizdomājos par naudu. Kas ir nauda? Kaut kāds nosacīts lielums. It kā nekas, bet ko pielūdz, ciena, lolo, pēc kā tiecas.
Kas būtu, ja naudas nebūtu. Cilvēki ko darītu? Kāda būtu dzīve? Kas būtu tas, ar ko lielītos? Pēc kā tiektos?
-
Nu jau tu kā naivā komuniste :smej:
-
Tu pamēģini padzīvot bez naudas kādu laiku un tad pastāsti, kā dzīvo un pēc kā tiecies.
:just_popcorn:
-
Es domāju savādāk - naudas nav vispār. Nevienam. Kas grib, strādā. Visu var iegādāties. Ņem, cik gribi. Kā tas varētu izskatīties?
-
Nez, atradīsies kāds, kurš gribēs rakt ogles. Vai pie virpas stāvet u.tml.
-
Un kuri būtu sapņu darbi?
-
Kas grib, strādā. Visu var iegādāties. Ņem, cik gribi. Kā tas varētu izskatīties?
Tas izskatās pēc Latvijas politiķiem :D
-
Utopija ir ideālas sabiedrības (https://lv.wikipedia.org/wiki/Sabiedr%C4%ABba) iztēlojums un kultūras mantojums (https://lv.wikipedia.org/wiki/Kult%C5%ABras_mantojums). Apgalvots, ka pirmais pierakstītais utopiskais piedāvājums bijis Platona (https://lv.wikipedia.org/wiki/Platons) "Valsts". Termins ir izvērsts socioloģijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Sociolo%C4%A3ija) un ticis lietots marksistu (https://lv.wikipedia.org/wiki/Marksisms) filozofijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Filozofija) un politikā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Politika). Utopijas ir reizēm vēsturiskas komūnas vai ideālas pasaules, kā arī fiktīvas vietas literatūrā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Literat%C5%ABra) un zinātniskā fantastikā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Zin%C4%81tnisk%C4%81_fantastika). Ikdienā vārdu lieto, runājot par nepiepildāmu sapni vai projektu un par utopistu sauc nepraktisku cilvēku.
Laikam Tev bijusi jautra jaunā gada sagaidīšana ;)
-
Un kuri būtu sapņu darbi?
Bez atalgojuma?
-
No wikipedijas:
Naudas koncepts tika izgudrots daudzkārt un dažādās pasaules vietās neatkarīgi citam no cita. Pētniekiem ir salīdzinoši grūti noteikt, kad parādījās senākā nauda, jo ar to varēja saprast jebko, ko pirmatnējie cilvēki bija gatavi sistemātiski izmantot, lai apmainītu prece (https://lv.wikipedia.org/wiki/Prece) un pakalpojumus (https://lv.wikipedia.org/wiki/Pakalpojums) savā starpā.[2] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-2)Domājams, ka cilvēces pirmsākumos (aizvēsturē (https://lv.wikipedia.org/wiki/Aizv%C4%93sture)) par agrīno naudas veidu kalpoja dažādaspārtikas (https://lv.wikipedia.org/wiki/P%C4%81rtika)preces (garšvielas (https://lv.wikipedia.org/wiki/Gar%C5%A1viela),lopi (https://lv.wikipedia.org/wiki/M%C4%81jlops)ungraudi (https://lv.wikipedia.org/wiki/Graudi)),darbarīki (https://lv.wikipedia.org/wiki/Darbar%C4%ABks), dzīvniekuādas (https://lv.wikipedia.org/wiki/%C4%80da),audumi (https://lv.wikipedia.org/wiki/Audums),krelles (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Krelles&action=edit&redlink=1)ungliemežvāki (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Glieme%C5%BEv%C4%81ks&action=edit&redlink=1), kur, piemēram, tropiskie molusku gliemežvāki bija apgrozībā teju četrus tūkstošus gadu visāĀfrikā (https://lv.wikipedia.org/wiki/%C4%80frika),Dienvidāzijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Dienvid%C4%81zija),Austrumāzijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Austrum%C4%81zija)unOkeānijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Oke%C4%81nija).[3] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-3)Senajos laikos (https://lv.wikipedia.org/wiki/Senie_laiki) ap 7. gs. p.m.ē. (https://lv.wikipedia.org/wiki/7._gadsimts_p.m.%C4%93.) par maksājumu līdzekļiem pakāpeniski sāka izmantot dažādus metālus (https://lv.wikipedia.org/wiki/Met%C4%81ls), kā, piemēram, no zelta (https://lv.wikipedia.org/wiki/Zelts) un sudraba (https://lv.wikipedia.org/wiki/Sudrabs) darinātus stieņus (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Stienis&action=edit&redlink=1) un monētas (https://lv.wikipedia.org/wiki/Mon%C4%93ta).[4] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-nauda-4)[5] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-5) Tikai vēlāk parādījās tā saucamā pārstāvnieciskā nauda banknotes (https://lv.wikipedia.org/wiki/Banknote) formā, kas tika darināta no papīra (https://lv.wikipedia.org/wiki/Pap%C4%ABrs), kā arī elektroniskā nauda (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektronisk%C4%81_nauda&action=edit&redlink=1), ko izmantojam mūsdienās.[4] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-nauda-4)
-
Atvainojos. Neprotu iekopēt.
-
Bez atalgojuma?
Bez materiālā.
-
Palasi par akmens laikmetu, tad zināsi, kā ir bez naudas.
Lai gan, taisnības labad jāsaka, nemaz neatceros, vai tad jau bijuši naudas ekvivalenti, kkādi gliemežvāki uzradās, šķiet, senāk :scratch:
-
No wikipedijas:
Naudas koncepts tika izgudrots daudzkārt un dažādās pasaules vietās neatkarīgi citam no cita. Pētniekiem ir salīdzinoši grūti noteikt, kad parādījās senākā nauda, jo ar to varēja saprast jebko, ko pirmatnējie cilvēki bija gatavi sistemātiski izmantot, lai apmainītupreces (https://lv.wikipedia.org/wiki/Prece)unpakalpojumus (https://lv.wikipedia.org/wiki/Pakalpojums)savā starpā.[2] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-2)Domājams, ka cilvēces pirmsākumos (aizvēsturē (https://lv.wikipedia.org/wiki/Aizv%C4%93sture)) par agrīno naudas veidu kalpoja dažādaspārtikas (https://lv.wikipedia.org/wiki/P%C4%81rtika)preces (garšvielas (https://lv.wikipedia.org/wiki/Gar%C5%A1viela),lopi (https://lv.wikipedia.org/wiki/M%C4%81jlops)ungraudi (https://lv.wikipedia.org/wiki/Graudi)),darbarīki (https://lv.wikipedia.org/wiki/Darbar%C4%ABks), dzīvniekuādas (https://lv.wikipedia.org/wiki/%C4%80da),audumi (https://lv.wikipedia.org/wiki/Audums),krelles (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Krelles&action=edit&redlink=1)ungliemežvāki (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Glieme%C5%BEv%C4%81ks&action=edit&redlink=1), kur, piemēram, tropiskie molusku gliemežvāki bija apgrozībā teju četrus tūkstošus gadu visāĀfrikā (https://lv.wikipedia.org/wiki/%C4%80frika),Dienvidāzijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Dienvid%C4%81zija),Austrumāzijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Austrum%C4%81zija)unOkeānijā (https://lv.wikipedia.org/wiki/Oke%C4%81nija).[3] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-3)Senajos laikos (https://lv.wikipedia.org/wiki/Senie_laiki) ap 7. gs. p.m.ē. (https://lv.wikipedia.org/wiki/7._gadsimts_p.m.%C4%93.) par maksājumu līdzekļiem pakāpeniski sāka izmantot dažādus metālus (https://lv.wikipedia.org/wiki/Met%C4%81ls), kā, piemēram, no zelta (https://lv.wikipedia.org/wiki/Zelts) un sudraba (https://lv.wikipedia.org/wiki/Sudrabs) darinātus stieņus (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Stienis&action=edit&redlink=1) un monētas (https://lv.wikipedia.org/wiki/Mon%C4%93ta).[4] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-nauda-4)[5] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-5) Tikai vēlāk parādījās tā saucamā pārstāvnieciskā nauda banknotes (https://lv.wikipedia.org/wiki/Banknote) formā, kas tika darināta no papīra (https://lv.wikipedia.org/wiki/Pap%C4%ABrs), kā arī elektroniskā nauda (https://lv.wikipedia.org/w/index.php?title=Elektronisk%C4%81_nauda&action=edit&redlink=1), ko izmantojam mūsdienās.[4] (https://lv.wikipedia.org/wiki/Nauda#cite_note-nauda-4)
No wikipedijas:
Naudas koncepts tika izgudrots daudzkārt un dažādās pasaules vietās neatkarīgi citam no cita. Pētniekiem ir salīdzinoši grūti noteikt, kad parādījās senākā nauda, jo ar to varēja saprast jebko, ko pirmatnējie cilvēki bija gatavi sistemātiski izmantot, lai apmainītu preces un pakalpojumus savā starpā.[2]Domājams, ka cilvēces pirmsākumos (aizvēsturē) par agrīno naudas veidu kalpoja dažādas pārtikas preces (garšvielas, lopi un graudi), darbarīki, dzīvnieku ādas, audumi, krelles un gliemežvāki, kur, piemēram, tropiskie molusku gliemežvāki bija apgrozībā teju četrus tūkstošus gadu visā Āfrikā, Dienvidāzijā, Austrumāzijā un Okeānijā.[3] Senajos laikos ap 7. gs. p.m.ē. par maksājumu līdzekļiem pakāpeniski sāka izmantot dažādus metālus, kā, piemēram, no zelta un sudraba darinātus stieņus un monētas.[4][5] Tikai vēlāk parādījās tā saucamā pārstāvnieciskā nauda banknotes formā, kas tika darināta no papīra, kā arī elektroniskā nauda, ko izmantojam mūsdienās.[4]
-
Jau primitīvajā periodā, kad mainīja aitu pret māla podu, stiprākās ciltis mēdza aptīrīt pārējos. Domā, ka tagad būtu kaut kas savādāk? Pašreizējā cilvēces detīstības periodā, īpaši, ņemot vērā nenormālo agresiju, kas ir iekultivēta pēdējos 2 gados, ļautiņi, zaudējuši maiņas līdzekli, nevis domātu jaunu, bet aizietu aptīrīt tantiņas laukos un pēc tam arī pilsētās. Totāla anarhija, marodierisms un bandītisms. 90. gadi būtu zelta laikmets salīdzinājumā.
Esošajā kapitālisma ēnā komunisms var pastāvēt kaut kādās Amazones ciltīs, kur visi kaut ko dara, lai cilts izdzīvotu. Un arī tur šamaņi un vadoņi pievāc labākos gabalus.
Kā rāda sociālisma attīstība (glābsim nabadziņus!), - tie nabadziņi vairojas vismaz daloties, neskaitot dzimumceļu, un jo dāsnāk labdari mēģina uzturēt grūtdieņus, jo nekaunīgāki tie kļūst. Arī pie mums sociālais parazītisms iet uz urrā. Abos sabiedrības galos turklāt.
-
Amālija mani samulsināja. Kas grib, tas strādā, pārējie vnk paņem. Kā tas "ņemamais " rodas -citplanētiešu slepenās dāvanas?
Es paguvu uz "zinātnisko komunismu". Man l;liekas, ka pat tur tā utopija bija atmesta
-
Reno, tas nenāk tā uzreiz - vlasķ meņajetsa. Es teorētiski. Cilvēki gribētu strādāt. Kā ģimenē - katrs dara savu kopīgā labā.
-
Reno, tas nenāk tā uzreiz - vlasķ meņajetsa. Es teorētiski. Cilvēki gribētu strādāt. Kā ģimenē - katrs dara savu kopīgā labā.
Neaizmirsti par cilvēka dabu
-
Reno, tas nenāk tā uzreiz - vlasķ meņajetsa. Es teorētiski. Cilvēki gribētu strādāt. Kā ģimenē - katrs dara savu kopīgā labā.
Varētu padomāt, ka VISĀS ģimenēs - katrs dara savu kopīgā labā...
.."Māmiņ..cik Tu naiva"...
-
Varētu padomāt, ka VISĀS ģimenēs - katrs dara savu kopīgā labā...
.."Māmiņ..cik Tu naiva"...
Skaidra lieta, ka ne visās. Tāpat kā ne visi mīl savus bērnus. Visi. Nekad nebūs tā, ka visi darīs un domās vienādi. Cerams.
-
Mandomāt, beznaudas eksistence iespējama tikai nelielā izolētā mežoņu kopienā. Nu tur, veči mamutu medī, sievas saknītes vāc - kopā kā nebūt paēduši. Vai arī kkādā tipa reliģiskā sektā, kur guru savas avis nodarbina, viņu darba augļus pievāc un pārdod, savukārt iepērkot nepieciešamo avju uzturēšanai, un par sevi, protams, neaizmirstot. Tāda modernizēta verdzības iekārta. Vergiem taču naudas nebija, vai ne.
-
Labi. Skatāmies no citas puses. Kāpēc tieši nauda, īpašumi, mašīnas, briljanti tiek vērtēti kā izdevusies dzīve? Ne visiem, ne visiem, protams.
-
nauda dod iespējas sagādāt sev nepieciešamo ērtai dzīvei. Kad tas ir izdarīts, tālāk jau tā tikai rada problēmas.
-
nauda dod iespējas sagādāt sev nepieciešamo ērtai dzīvei. Kad tas ir izdarīts, tālāk jau tā tikai rada problēmas.
Ja bez naudas varētu dabūt visu?
-
Ja bez naudas varētu dabūt visu?
No kurienes tas "viss" radīsies? Kādam tas jāsaražo, jāizaudzē, jāpārstrādā u.t.t.
Nekas tamlīdzīgs nav iespējams un nekad nebūs pat visādās mazās kopienās, jo arī tajās viemēr būs kādi, kuri iedomāsies sevi vērtīgāku un galvenāku par citiem un fiksi pārvērtīsies vergturu režīmā un tad pa trasi tālāk.
Vopšem sviests tas viss.
-
Ja bez naudas varētu dabūt visu?
tas netur kritiku. Ja visi gribēs visu, viņiem pašiem nebūs tādas kapacitātes to saražot.
-
Kāpēc uzreiz galvenāku un gudrāku sliktā nozīmē?
-
Ja bez naudas varētu dabūt visu?
ir oriģinālas lietas vienā eksemplārā...nu, kaut vai Tutanhamona maska zeltā...bet gribētāju būs kāds miljards ...un pat ja ar 3D printeri var no tīra zelta tādas uzražot miljardu...gribēs jau to vienīgo - oriģinālo
-
Visi gribēs visu? Tu gribi visu? Varbūt nauda un materiālais ir tas, kas ceļ pašapziņu? Liek justies vērtīgam, pārākam? Ja tās nebūtu, ar ko dižotos?
-
ir oriģinālas lietas vienā eksemplārā...nu, kaut vai Tutanhamona maska zeltā...bet gribētāju būs kāds miljards ...un pat ja ar 3D printeri var no tīra zelta tādas uzražot miljardu...gribēs jau to vienīgo - oriģinālo
Dažreiz iedomājos- man mantojumā kāds hrenova dimants. Miljardu vērtē. Bez tiesībām realizēt. Forši. Valriekstus šķelt.
-
Kāpēc uzreiz galvenāku un gudrāku sliktā nozīmē?
Cilvēku daba nemainās. Pie izdevības sliktais vienmēr izlien laukā.
Labi parādīts filmā "Dogville".
-
Visi gribēs visu? Tu gribi visu? Varbūt nauda un materiālais ir tas, kas ceļ pašapziņu? Liek justies vērtīgam, pārākam? Ja tās nebūtu, ar ko dižotos?
Notiks sekojošais nākošajā diena, kad atcels naudu un viss ir par brīvu - pieņemsim, ka tobrīd cilvēce vairs nebūs vardarbīga un kaut ko mēģinās dabūt sev bez dūrēm un šaujamajiem....cilvēki centīsies visu sagrābt sev - vajag vai nevajag, jo saprot, ka ilgi šāda "šara" nevar turpināties un rīt varbūt atkal ieviesīs naudu! :smej:
-
Visi sagribēs visu? Dod tikai saprast, ka par to nekas nebūs, un vakardienas visnotaļ likumpaklausīgie pilsoņi pārvērtīsies zvēros, kas metīsies grābt un raust, un sitīsies un slepkavos, lai dalītu un pārdalītu to, kas piederējis citam. Civilizētības kārtiņa ir plāna, plāniņa...
-
Visi sagribēs visu? Dod tikai saprast, ka par to nekas nebūs, un vakardienas visnotaļ likumpaklausīgie pilsoņi pārvērtīsies zvēros, kas metīsies grābt un raust, un sitīsies un slepkavos, lai dalītu un pārdalītu to, kas piederējis citam. Civilizētības kārtiņa ir plāna, plāniņa...
Tagad jau tā arī ir. Ar visu naudu.
-
Amālij, neizprotu Tavas tēmas būtību/jēgu....ko Tu vēlies pateikt? VNK pafilozofēt? Viss ir vecs kā pati pasaule...nauda, vara...Jau sen pierādījies, ka sociālisms, komunisms:: "Katram pēc spējām un vajadzības" nedarbojas.
-
Tieši tā - vienkārši pafilozofēt. Paštukot, ja nebūtu naudas, kas būtu tas, pēc kā tiektos, vērtētu. Varbūt mana vecvecvec bija naiva zociāliste.
-
Palasi, papēti vēsturi...kaut vai tepat internetā...viss aprakstīts...nav jau par ko pat filozofēt..Nauda radusies apmēram 75 000 g.p.m.ē. - tātad vienmēr cilvēki ir tiekušies pēc naudas....
-
Īstenībā jau nekas neiespējams. Rūpnīcās un apkalpojošā sfērā - automāti un roboti. Vienmēr būs datoriķi, kam patiks programmēt. Lauksaimniecībā arī lielu daļu var robotizēt. Tas dotu cilvēkam daudz brīva laika, kas nav jāpavada atsēžot darbā, un ko var pavadīt, darot kaut ko lietderīgu - kam šūt, kam gleznot, kam mežu kopt, kam bērnus mācīt. Resursu tam visam teorētiski ir pietiekami, lai attīstītu apkalpojošo robotu sfēru (savā ziņā mašīnas - vergi). Domāju, ka problēmu ar enerģijas ieguvi un tās bezvadu pārraidi Tesla savā laikā atrisināja, tikai to novāca no acīm fosilā kurināmā sindikāti.
Tiesa, tas darbosies tikai tad, ja utopiski cilvēks nebūs parazīts (sk. melanīnbagātās personas un invazīvās austrumu sugas), un ja stulbāko, ļaunāko un parazītiskāko cilvēku daļu reducētu. Tas, protams, nonāk pie zelta miljarda projekta. Bet, lai cik nehumāni skanētu, pasaulē nebūtu jāvairojas ļauniem un garīgi trūcīgiem cilvēciņiem. Kāda jēga no viņiem? Pabalstīt savu ego, kā nu es palīdzu cietumniekam rehabilitēties vai kādam grūtdienītim izdzīvot (un vairoties)? Cilvēces genofondam no tā pienesums ir drīzāk ar mīnusa zīmi. Tikai sietam jābūt nevis rasei vai bagātībai, bet intelektam, inteliģencei un labsirdībai. Un uzvedība sociumā jāmāca kopš dzimšanas. Jau pieaugušus "apdi@s zemāko, pielien augstākajam un žurku skrējienā visi līdzekļi ir labi" vairs nepārtaisīt.
Tad jā, es varu teikt, ka no tādiem Trixiem (ar nenojātu smadzeņu potenciālu) šāda sabiedrība mierīgi varētu eksistēt. St., c., mani bērni, līdz 3 un 4 gadiem auguši mājās, visas cilvēku riebeklības (ko mēdz apzīmēt ar "normāla bērnu uzvedība") iemācījās tikai bērnudārzā. Ja būtu iespēja iztikt bez bērnudārza un skolas ar sociālajiem elementiem, izaugtu tādi normāli pozitīvi ideālās pasaules cilvēki. Apvienojot ar spēju nodrošināt savu sadzīvi pašam (kanalizācija, elektrība, ūdensapgāde, dārzs), bet "sertificēto" speciālistu iesaistes vai vajadzības gadījumā apvienojoties, lai paveiktu lielāku darbu, plus lietas no robotizētām ražotnēm - mierīgi realizējams projekts, ņemot vērā, ka mani neinteresē modernas lietas, kas jāmaina pret jaunām tāpēc, lai kurbulētu patērētāju sabiedrību, bet interesē, lai tas, kas ir, ir ērts un darbojas.
Protams, cilvēki ir dažādi, projekta iesākumā būtu jābūt kontroles mehānismiem, kas nepieļautu riebeklības recidīvus (par zagšanu, laupīšanu, izvarošanu utml., ir viennozīmīgs sods - verga darbs raktuvēs, jo izejvielas tomēr ir jāiegūst, ne visu var robotizēt). Un šāda pāreja ir ļoti ierobežota ar vienu lielu problēmu - kā pārstādīt smadzenes uz negrābšanas vilni (sk. leģendu par Mozu, kurš savu tautu vazāja ap trim akmeņiem 40 gadus, līdz nomainījās paaudzes). Jo tas zelta podu sindroms ir iemācīts sociumā.
Tieši tāpēc mani mulsina Zelta miljarda teorijas izpildījums, iznīcinot tieši Eiropu, kur tomēr neapstrīdami ir lielāks intelekta potenciāls, bet ļaujot vaļu primitīvām ciltīm ar viduslaiku likumiem. Arī viņi nav nekādi altruisti, ne tuvu.
Papildinājums.
Cilvēki mēdz ļoti pretoties kaut kam jaunam - mašīnām fabrikās, visādiem skaitītājiem, signalizācijām, dūmu detektoriem, elektromašīnām, siltumsūkņu apkurei ar aizliegtu krāsns apkuri utt.utjpr. Tāpēc, ka katrs šis jaunievedums cilvēkam parastajam palielina izdevumus, tādējādi samazinot komfortu, nevis to palielinot. Ja man kāds ierīkotu mājās siltumsūkni vai elektrisko apkuri, par ko nebūtu jāmaksā zelta kalni, man nekas nebūtu pretī. Bet ja par visu "moderno" man ir jāpiemaksā, turklāt daudz, tad tas rada pretestību, kas ir loģiski un saprotami. Kamēr no nabagiem slauks bagātie, tikmēr komunisms nav un nebūs.
-
Paldies, Trix! To, kur es grābstījos pa gaisu, Tu forši saliki pa plauktiņiem.
Vienīgi viss kakucis varbūt tādēļ, ka uz Zemes mācāmies, izpērkam, augam. Bet tas ir cits stāsts.
-
Jā, tas, ka elle ir uz Zemes, nevis kaut kur pazemē, man arī ienāk prātā aizvien vairāk.
Bet tas par augšanu un mācīšanos mani nepārliecina nemaz. Kā tu vari kaut ko mācīties, ja nezini, kas uzdots?
Savā ziņā interesē, kas prātā ir tiem, kas šo civilizāciju ir noorganizējuši. Ja gribētu, taču varētu iejaukties un pabakstīt uz pareizā ceļa. Tāds viens Jēzus projekts acīmredzami bija ne jau cilvēku pozitīvai iespaidošanai, bet pavisam citiem mērķiem.
Un otrs, kas interesē, - labprāt redzētu "Universe 25" cilvēku izpildījumā, tikai ar pamatīgu dalībnieku atlasi. Pelēm tomēr IQ smagi nesasniedz 100.
Šajā sakarā - trešais. Ja jau cilvēka dabai agri vai vēlu sagriboties pret kaut ko cīnīties, un tāpēc ejot viens otru apsist, tad ir visas iespējas cīnīties pret dabas katastrofām, novērst sekas, celt aizsargbūves un meklēt iespēju, kā dabiski iznīcināt ražu iznīcinošos insektus, nevis kā maksimāli lēti dabūt bauriem izbarojamu protoplazmu ar raundapu, un vākt peļņu par sekas novēršamajām zālēm.
Vēl uz sākotnējo jautājumu.
Uz ko tiektos cilvēks bez naudas, kuram viss ir? Ja man nebūtu jādomā, ko bāzt rīklēs, mugurā un krāsnī, un nekarātos problēmu kaudze, es labprāt lasītu, ceļotu, ietu uz muzejiem, mācītos un pētītu visu, kas mani interesē. Kad Maslova piramīda ir virs tevis, tad ne līdz tam.
-
Trix, Tu dziļi roc. Te sanāk vismaz 10 tēmas. Jā, kā uzmudrīts hitra te viss. Un varbūt tas tāpēc, ka mēs vienkārši nedomājam plašāk. Nemākam, negribam, slinkums. Tāds ganāmpulks.
-
Trix, Tu dziļi roc. Te sanāk vismaz 10 tēmas. Jā, kā uzmudrīts hitra te viss. Un varbūt tas tāpēc, ka mēs vienkārši nedomājam plašāk. Nemākam, negribam, slinkums. Tāds ganāmpulks.
Pag, pag....kurš nedomā plašāk?! Kurš te ir ganāmpulks???!!! Varbūt tie, kuri attīstās, kuri virzās uz priekšu?
-
Pag, pag....kurš nedomā plašāk?! Kurš te ir ganāmpulks???!!! Varbūt tie, kuri attīstās, kuri virzās uz priekšu?
:?:
-
Neredzu gan, kā Trix iztēlotajā variantā varētu iztikt bez naudas vai tās analoga, par ko, savukārt, uz sarunu aicina Amàlija.
Tā ir tik ļoti abstrakta tēma no fantastikas jomas, ka neprotu pat teorētiski iztēloties tādu sabiedrības modeli. Viens stiprāks, viens vājāks, cits mazs, cits vecs un slims - interesanti, kuri tad būtu tie taisnīgie labumu sadalītāji un kuri būtu tie, kas rūpētos par labumu sagādi? Tāpat viss novestu pie neapmierinātības un vienlīdzīguma apšaubīšanas, jo vienlīdzība gluži vienkārši nepastāv. Vēlreiz uzsveru - neaizmirstiet par cilvēka bioloģisko, psiholoģisko un sociālo dabu.
-
un katrs nodarbotos ar kaut ko jauku un lietderīgu :smej: :rat:
-
Tas liekas tiiiik ļoti nereāli?
-
Nu uzmodelē ieroču, narkotiku apriti, prostitūciju bez naudas apstākļos :)
-
Jess. Ienāca reno. Neko nepateica par tēmu, bet noģībt gan gatava.
Seagull manager. Flies in, makes a lot of noise, shits on everything, then leaves.
Tev kādreiz kaut kas ir labi? izņemot japāņu zeķes ar latviešu rakstiem.
____
Redz, es mēģināju _īsumā_ (līdz ar to neizstrādājot sīkumus) ieskicēt variantu, pieņemot, ka ir iespējams "40 gadus vazāties pa tuksnesi", bet jūs nevarējāt abstraktēties no savas "cilvēka dabas", kas patiesībā ir sabiedrības audzināšanas rezultāts.
Nav tādas "cilvēka dabas". Japāņi nekad neatļausies to, ko atļaujas amerikāņi savstarpējās attiecībās. Tas tāds sīks piemēriņš. Cilvēki ir viņi abi.
Piemērs no dzīves un literatūras. Ir tāda filma "Mušu karalis" ("Lord of the flies"), pēc 1954. gada noveles. Un ir realitātē 1965. gadā notikuša gadījuma atstāsts filmā (Tongan castaways) par to pašu tēmu - puikas uz neapdzīvotas salas. Izejas dati un pat laikmets it kā vienādi, bet rezultāts kardināli atšķirīgs. Jo "Mušu karalis" ir bāzēts Lielbritānijas tradīcijās (katrs rūpējas par sevi), bet otra filma - salinieku tradīcijās (visi par visiem rūpējas).
Te tev nu bija unificētā cilvēka daba.
-
Trix, tā bija ekstrēma situācija ierobežotā laika periodā.
Iedomājies to pašu tā - dzīvesveids uz mūžu, citos klimatiskajos apstākļos, daudz lielākā cilvēku grupā, dažādu vecumu, dzimumu, rasu, reliģiju, spēku, veselības un, un, un...
Audzināšana un kultūra ir tikai plāna kārtiņa. Iespējams, būs cilvēki, kas līdz pēdējam nezaudēs cilvēcību (tā vismaz gribas domāt/ticēt ar savu šī brīža kultūras kārtiņas izpratni), bet ar garantiju arī nonāktu līdz kanibālismam un instinktīvo "izdzīvo stiprākais"
-
Nu bet Tu iedomājies, ka jau tagad realitātē eksistē cits dzīvesveids uz mūžu. Amazones ciltīm, ziemeļu tautām, tiem pašiem amišiem, kas it kā civilizācijas vidū dzīvo. Viņiem visiem ir "cits dzīvesveids".
Protams, ja cilvēki (jūs) uzskata, ka viņu pašreizējais žurku skrējiens ar 80% nodokļiem, ejot pāri līķiem tiešā un pārnestā nozīmē, ir pasaule, no kuras nav izejas, tātad jāpieņem kā ideāla, - tad nekādas beznaudas utopiskās sabiedrības nebūs nekad.
OK, es off. Nafig man te aizstāvēties pret "sabiedrības normām" un "cilvēka dabu". Man to mēslu jau dzīvē pietiek.
T.i., kamēr nemainīsieties paši, nekas labāks nepaliks.
-
Nu uzmodelē ieroču, narkotiku apriti, prostitūciju bez naudas apstākļos :)
Te būs.
http://seasonvar.ru/serial-26219-Divnyj_novyj_mir_psdretp-0-sezon.html (http://seasonvar.ru/serial-26219-Divnyj_novyj_mir_psdretp-0-sezon.html)
Pēc 1932.gada romāna.
Iesāku skatīties, bet nē, neuzrunāja.
-
Un, domā, mumbu-jumbu ciltīs nav hierarhijas, un visi ir vienlīdzīgi resursu sadalē? Protams, visdažādākās lietas eksistē mums visapkārt, bet vismazāk es teicu, ka mūsu pasaule ir ideāla. Ne jau par to mēs diskutējam, man liekas :scratch:
Ja abstrahējas no naudas mūsu pierastajā nozīmē, tas tāpat neatceļ to, ka katrai lietai ir sava vērtība, arī papuasa šķēpam vai nomedītajai čūskai, un katras lietas iegūšanai vajadzīgi resursi. Kam ir, tas varenāks. Un atkal nonākam pie hierarhijām
Milka, esmu to filmu redzējusi, man patika, jo baisma šīsdienas sabiedrības virzība
-
Milka, esmu to filmu redzējusi, man patika, jo baisma šīsdienas sabiedrības virzība
Kā reiz iesāku skatīties pēc viena psihologa ieteikuma saistībā ar šībrīza situāciju.
-
Kā reiz iesāku skatīties pēc viena psihologa ieteikuma saistībā ar šībrīza situāciju.
Kā, bieži, jāpārvar sākums vai 1.sērija ;)
-
Trix filozofiskais piesitiens vairāk izklausās pēc tā "ko es darītu, ja būtu neierobežoti līdzekļi"...
-
Vecgada dienā, gaidot autobusu, aizdomājos par naudu. Kas ir nauda? Kaut kāds nosacīts lielums. It kā nekas, bet ko pielūdz, ciena, lolo, pēc kā tiecas.
Kas būtu, ja naudas nebūtu. Cilvēki ko darītu? Kāda būtu dzīve? Kas būtu tas, ar ko lielītos? Pēc kā tiektos?
Daļa tiektos tāpat kā iepriekš pēc kopošanās un dzerstiņiem, daļa sieviešu varbūt pēc alkoholiķu glābšanas.
Daļai vajadzētu slavu, daļai piedzīvojumu vai saspringtu cīņu un uzvaru - bez tā dažiem cilvēkiem patiešām grūti iztikt.
Daži pievērstos zinātnei vai mākslai, daži tenkotu tāpat vien.
Milkas pieminētā filma Dogvila izcila, man ļoti patika.
-
Intersanti, kuri sava prieka pēc strādātu par ārstiem, medmāsām, ugunsdzēsējiem... Sen pārstāstīta utopija
-
Intersanti, kuri sava prieka pēc strādātu par ārstiem, medmāsām, ugunsdzēsējiem... Sen pārstāstīta utopija
Šīs nu gan nav profesijas, no kurām cilvēki skurinātos.
-
OK, es nosaucu dažas tādas, kur nepieciešama zināma izglītība. Pārējo taču visu darīs roboti
-
Reno, par ko grib strādāt bērni? Kuriem naudas fiškas nav noteicošās.
-
Reno, par ko grib strādāt bērni? Kuriem naudas fiškas nav noteicošās.
Es bērnībā gribēju būt par Tautumeitu :rofl:
-
Es bērnībā gribēju būt par Tautumeitu :rofl:
Es gribēju būt inženiere. Dažreiz aizdomājos, kur man kaut kas tik nekonkrēts varēja ienākt prātā?
-
Pareizi, ugunsdzēsējos ies puikas :)
OK, Trix jau mani nolamāja par ņirgāšanos.
Atgriežoties pie paša sākuma -ir jau arī citas lietas, pēc kā cilvēki tiecas, un kuras "par naudu nevar nopirkt"
Kādreiz kļūt slavenam, atpazīstamam -kas vienalga ir saistīts ar naudas esamību -bija talanta, prasmes, veiksmes esamība. Tagad sociālos tīklos var ņemties katrs telefona īpašnieks, un kopš FB izgudroja "Like", tas daudziem nosaka pasauli
Naudas vietā varētu būt laiki
-
Es bērnībā gribēju būt par Tautumeitu :rofl:
Mana māsa par Ļeņinu :alt:
-
es par sliežu labotāju :?:
-
Es gribēju būt zobārsts un raut zobus bez sāpēm. Tieši tāds teksts bija manā bērnudārza noslēguma esejā.
-
es nezinu ar ko sākās tēma. Slinkums meklēt sakumu.. bet pēdējie skatāmie ieraksti mani atveda šurp.
tad nu, varu piebilst, ka es bērnībā gribēju būt pirtnieks.(bet es to nevienam neteicu,kur nu vēl sacerejumā rakstīt)
Man nebija pieredzes ar pirtniekiem ,nekad tādus nebiju satikusi un arī šobrīd neesmu. Lai gan, tagad zinu ,ka tādi ir.
Tad nu jā... man likās,ka man jābūt pirtniekam . Vispār ,es varētu būt labs pirtnieks.. :scratch: p.s bet kur nu ..pirtniekus nemāca gudrās skolās, bet visiem bērniem jāmācās, jo vairāk jo labāk.. un kas tas vispār pirtnieks..huiņa kkāda.. vot :?:
-
mellen, varbūt biji lasījusi par pirtnieku Ansi? un gribēji daudz naudas? :D
-
incanti, ka bērns taču nedomā, cik viņš pelnīs naudas ar to darbu, par ko viņš grib kļūt. Tas rosina domāt, ka visi darbi šā kā tā tiktu pārstāvēti, pat ja nebūtu naudiskas norēķinu sistēmas. Bet atlīdzības sistēmai vienalga jābūt
-
incanti, ka bērns taču nedomā, cik viņš pelnīs naudas ar to darbu, par ko viņš grib kļūt. Tas rosina domāt, ka visi darbi šā kā tā tiktu pārstāvēti, pat ja nebūtu naudiskas norēķinu sistēmas. Bet atlīdzības sistēmai vienalga jābūt
Tas tāpēc, ka par bērnu rūpējas viņa vecāki...Es, piemēram, diezgan ilgi domāju, ka manu vecāku darbā (viņi bija skolotāji) dod maizi..jo mamma tā arī teica: jāiet pelnīt maizīti...
Viss mainās, kad bērns pieaug...tā kā bez atlīdzības nu nekā...
Man kā racionāli domājošam cilvēkam šī tēma šķiet neloģiska..tā kā tā nonākam pie fantāzijām kā dzīvotu, ja nebūtu jādomā par naudu (tātad nauda būtu neierobežotā daudzumā).
-
incanti, ka bērns taču nedomā, cik viņš pelnīs naudas ar to darbu, par ko viņš grib kļūt. Tas rosina domāt, ka visi darbi šā kā tā tiktu pārstāvēti, pat ja nebūtu naudiskas norēķinu sistēmas.
Nedomāju vis, ka visi darbi tiktu pārstāvēti. Ir gana daudz nepievilcīgu darbu, kurus neizvēlētos ne bērns, ne pieaugušais, nu piemēram, kurš gan gribētu tukšot tās TOI tualetes, kad tikpat labi varētu sēdēt siltā tīrā birojā.
-
TOI tualetes pēc GPS un pašas tualetes uz bāzes staciju izsūtītajiem datiem aizbrauc un iztīra apkalpojošais robots. Piebrauc priekšā, noskenē, vai kāds nav uz poda, pieslēdz ūdens šļauku sprauslai griestos un sānos, izmazgā visu iekšu, piebrauc pakaļā, pieslēdzas ar citu šļauku un izsūc "gatavo produkciju". Tualetes papīrs hermētiskā kastē, cilvēkam izdodas pēc sensora, kā tas jau tagad daudz kur ir. Papīra kastes divas, ar ziņotāju par piepildījumu. Tukšo robots nomaina - noņem no kontakta un jaunu uzliek vietā. Ja tualete ziņo "Error", tad robots bojāto izmazgā, iztīra un nomaina to pret citu, kas darbojas, no kravaskastes. Tādu iztīrītu bojāto ved projām. Darbnīcā bez domāšanas robots nomaina elektronikas bloku, notestē un apkalpojošais robots ved atpakaļ ielās.
Principā triviāla darbība, pat mākslīgo intelektu neprasa, prasta mehānika un elektronika.
Ļoti daudz kas ir robotizējams, problēma ir debilie cilvēki, kas lietas lauž, bojā un apķēpā. Kā jau teicu - 40 gadi tuksnesī.
-
Trix, Tu kaut kā mērķtiecīgi neredzi, ka tos robotus kādam ir ne tikai jāuzkonstruē, bet ir nepieciešamas izejvielas, nepieciešama apkope utt., utt...Vai tad tas viss tāpat "krīt no gaisa"?
-
Pif, tu tikpat mērķtiecīgi neredzi, ka IR cilvēki, kam robotika ir aizraušanās. Un to, ko es atkārtoju katrā postā - šāda sabiedrība nav iespējama ar šodienas cilvēkiem - ar jums, vismaz ne ar lielāko daļu. tu pārmet man savu nevēlēšanos kaut ko darīt visu labā. Jūs, visi kritizētāji, pārmetat man savu nevēlēšanos pakustināt pakaļu.
-
Trix, atvaino...ne jau tikai par robotiku ir runa..Ja tas viss būtu tik vienkārši! Viena robotiņa uzražošanā ir taču iesaistītas ļoti daudzas tautsaimniecības nozares. Tu tiešām domā, ka visu var iegūt par velti? ...nu respektīvi, kurināmo iegūst par velti, metālu arī...elektrība...nu viss.
Īstenībā jau sapratu Tevi: ja nebūtu šādu alkatīgu kapitālistu kā es, tad Trix kā utopiskā sociālisma piekritēja varētu dzīvot bez raizēm...
Un liec manai pakaļai mieru. Ar to viss ir kartībā.
-
Protams, ne jau viens tualešu tīrāmais robots radīs komunismu. Problēma ir kompleksa un nebūt ne vienkārša.
-
Sapratu. Beidzot. Viss slēpjās alkās pēc komunisma.
-
:banhead:
Nu domā par komunismu, ja tev tā patīk pieķerties vārdiem.
-
Sapratu. Beidzot. Viss slēpjās alkās pēc komunisma.
Emm, par utopijām nekas nav dzirdēts?
-
Emm, par utopijām nekas nav dzirdēts?
Vispār paldies Amālijai. Tēmas iespaidā diezgan daudz palasijos gan par utopiju, gan jau manis pieminēto utopiski sociālismu, komunismu uttt..
Sāku pārskaitīt valstis, kuras šobrīd "laimīgi" dzīvo sociālismā...diezgan maz...un dzīves līmenis tur kaut kā krietni zemāks kā, piemēram. Holandē,,
-
Emm, par utopijām nekas nav dzirdēts?
Tādēļ jau tās arī ir utopijas
-
Tādēļ jau tās arī ir utopijas
Pirms 300 gadiem lidot pa gaisu, braukt ar dzelžiem, runāt kastītē arī bija utopija.
-
Pirms 300 gadiem lidot pa gaisu, braukt ar dzelžiem, runāt kastītē arī bija utopija.
Ja tēma aizvien ir par iespēju dzīvot bez naudas vai tās analogiem, tad jā - tā ir utopija
-
Ka tehniskās iespējas attīstīsies šobrīd vēl vispār neiedomājamos augstumos, par to nemaz nešaubos. Tālu jau nav jāmeklē - šodienas mobilo sakaru un interneta iespējas pirms nieka 30 gadiem jau liktos kā zinātniskā fantastika. Bet dzīvi bez naudas vai sauc to kā savādāk - kkāda maiņas ekvivalenta, fiziska vai digitāla, es šodien iedomāties nespēju. Kaut gan nē, vispār varu gan, bef tāda perspektīva man ļoti, ļoti nepatīk. Tas būtu vienots vispasaules konclāģeris ar vienu valdību, kur visi pārējie sačipotie robotcilvēciņi dzīvo vergu statusā, kam nekas nepieder un nav nekādu lemttiesību. Savu darbu padarīji - pieliec sačipoto roku pie lasītāja, automāts izsniegs porciju ēdamā.
-
bet patiešībā jau mazliet smieklīga šodienas digitālajā laikmetā ir tā apmainīšanās ar papīriņiem vai bleķa ripiņām. Tikko Rimčikā iepirkos no a līdz z tikai ar telefonu rokā. Skenēju produktus, ko uzreiz liku maisā, beigās pie kases ar to pašu telefonu samaksāju un viss.Kāda nauda.. Tikai kā attiiecināmā atlīdzības vienība
-
bet patiešībā jau mazliet smieklīga šodienas digitālajā laikmetā ir tā apmainīšanās ar papīriņiem vai bleķa ripiņām. Tikko Rimčikā iepirkos no a līdz z tikai ar telefonu rokā. Skenēju produktus, ko uzreiz liku maisā, beigās pie kases ar to pašu telefonu samaksāju un viss.Kāda nauda.. Tikai kā attiiecināmā atlīdzības vienība
Nav jau svarīgi, kā to nosauc, funkcijas no tā nemainās. Par brīvu nevienam tāpat neko nedod un preces no debesīm nenokrīt
-
Nav jau principiāli, vai tās ir ripiņas, papīrīši, gliemežvāki, zelta stienīši vai konts bankā. Princips - maiņas ekvivalents - paliek.
No otras puses, kā es ieņirdzu par "KamManTā NaudaKadIrKarte" sludinātājiem, kas pievaimanāja sociālos tīklus, ka dienišķo maizi nevar nopirkt, kad kas tur bankas sistēmā bija nobrucis! Kaut vai elektrība pazudīs, un grauz savu plastikāta gabalu. Bet ripiņas arī Āfrikā ir ripiņas... Nē, es neesmu atpakaļrāpulis, man arī ir bankas konts un karte, bet iestājos par to, ka nav prāta darbs turēt visas olas vienā grozā. Labāk, lai maksāšanas līdzekļi ir tomēr dažādi, visādiem dzīves gadījumiem.
-
protams, tas prasa sistēmu. Bet kad ripiņu sistēmas uzturēšanas izmaksas apēdīs lielo daļu ripiņu vērtības, neviens tās i redzēt negribēs.
Tā ir izgatavošana, iekārtas, materiāls, transporta loģistika, cilvēku darbs pieņemot un izdodot naudu, fiziska inkasācija, skaitīšana vai šķirošana bankā. Tas viss ir pievienotās izmaksas
-
Man diskomforts, ka tēma apgriezusies kājām gaisā un vispār izkūpējusi :alt:
-
https://www.janisroze.lv/lv/jana-rozes-apgads/jra/jana-rozes-apgada-uzzinu-literatura/pasaule-bez-darba-tehnologijas-automatizacija-un-ka-mums-uz-tam-reaget.html
Kad nauda nebūs, un darba arī nē
-
Man diskomforts, ka tēma apgriezusies kājām gaisā un vispār izkūpējusi :alt:
Nē. Tēma nekur nav apgriezusies kājām gaisā. Viss nostājas savās vietās: Utopija ir utopija. Sociālisms bankroteja. Kapitālisms vispār neiestājās.
-
...varbūt ir viena iespēja realizēt Amālijas utopiju...tas varētu notikt, kad cilvēki kā Matriksā galveno dzīvi dzīvos virtuālā realitātē....tur visi var būt gan varoņi, gan īstenot iegribas...saprotiet pareizi - tas var būt iespējams, kad viss galvenais cilvēka dzīvē notiek tur, kamēr ķermenis atrodas kaut kādā šūnā un ražo enerģiju tīkliem :alt:
-
Es jau nezinu. Tik aizdomājos. Un man patika atbildes. Jo es tikai palaidu lidojumā domu. Trix forši uzķēra. Patika reno ideja par laikošanu. Un patika bērnības sapņu profesijas.
Un joprojām uzskatu - kāpēc gan nē?
Varbūt vairāk gribētos zināt, kas būtu tas, ar ko lepotos, lielītos.
-
...varbūt ir viena iespēja realizēt Amālijas utopiju...tas varētu notikt, kad cilvēki kā Matriksā galveno dzīvi dzīvos virtuālā realitātē....tur visi var būt gan varoņi, gan īstenot iegribas...saprotiet pareizi - tas var būt iespējams, kad viss galvenais cilvēka dzīvē notiek tur, kamēr ķermenis atrodas kaut kādā šūnā un ražo enerģiju tīkliem :alt:
Un kas baro ķermeni?
-
Un kas baro ķermeni?
to MI izdomās...gan jau kādu šķidrumu no naftas iegūtu! :scratch:
-
to MI izdomās...gan jau kādu šķidrumu no naftas iegūtu! :scratch:
Tad kkad loģiski jānonāk pie neeksistējošā perpetuum mobile, tātad utopijas
-
Sarkanie khmeri (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_Kampuchea) likvidēja naudu kā tādu, visu kolektivizēja. Ja man atmiņa neviļ 4 ļimoni viņu valdīšanas laikā nomita badā.
-
Sarkanie khmeri (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_Kampuchea) likvidēja naudu kā tādu, visu kolektivizēja. Ja man atmiņa neviļ 4 ļimoni viņu valdīšanas laikā nomita badā.
Demokrātiskajā Kampučijā bija aizliegta nauda, jebkāds privātīpašums un reliģija.
Papildus inteliģences un citu nevēlamu elementu nogalināšanai milzīgs skaits it kā atstājamu pilsoņu vienkārši nomira no bada un slimībām.
Varbūt nepareizi bija iznīcināt inteliģenci un nebija robotu(https://www.sarunuforums.lv/Smileys/aaron/thinking.gif)
(https://www.sarunuforums.lv/Smileys/aaron/icon_scratch.png) Khmeru pieredzi, protams, gudrāki cilvēki var analizēt.
Ēģiptē iznīcinot terorista dzimtu un Osmaņu impērijā jaunam sultānam nogalinot sultāna pārējos dēlus valstī bads un haoss neiestājās.
-
Tāpēc jau Trix runā par 40 gadiem.