mājas ūdens patēriņa starpība - skaidrojums?

[hm@]

Runa ir par to ūdens patēriņa rādītāju starpību, kas veidojas starp dzīvokļu skaitītāju summu un mājas kopējo skaitītāju. Parasti to skaidro, ka cilvēki nododot mazākus ciparus kā rāda skaitītājs ( tufta, jo tad šī starpība palielinātos), vai ar zaglīgiem kaimiņiem ( bet ne jau 30% no mājas koppatēriņa) utt. 
Šodien pirmo reizi izlasīju skaidrojumu, kas varētu būt reālais iemesls šai satrpībai

“Tā vaina ir ne tikai dzīvokļos, bet arī namu ievados uzstādītajos ūdens skaitītājos. Mainot ūdens pievadcaurules namiem, tajos iekļūst netīrumi. Kad spiediena ietekmē ūdens ar joni izspiež tos, skaitītājs “uzgriež” tādu patēriņu, kāda patiesībā nav,” skaidro Arnis Skudra, “mūsu apsaimniekošanā Rīgā ir 30 dzīvojamie nami, kuros šos ievada skaitītājus nomainām katru gadu. Taču “Rīgas namu pārvaldnieks” tos maina tikai reizi četros gados, tāpēc arī rodas milzīgā patēriņa starpība. Iedzīvotāji to nenojauš un neprotestē. Bet apsaimniekotājam viss vienalga, pēc Ministru kabineta noteikumiem, tas uzrēķina milzīgo starpību namu iedzīvotājiem.”

(citāts no šejienes - http://www.la.lv/udens-zudumus-tik-driz-nenoversis/)

Jums ir kādi komentāri?

[Trix]

Kaut kā nepārliecina.
Tam netīrajam ūdenim tik un tā būtu jāiziet caur krāniem un jātop saskaitītam dzīvokļos, ja vien, mainot caurules, tas netiek izgāzts pagraba kopizlietnē, kas ir aiz mājas skaitītāja, bet pirms dzīvokļu skaitītājiem.
Nestādos priekšā, kādai fizikai jādarbojas, lai skaitītājs grieztos ātrāk, nekā to griež ūdens plūsma - ja vien tagad nav kaut kādi nanoskaitītāji, kas skaita elektroniski, negriežot lāpstiņas, - un pieskaita katru smilšu graudu kā pusglāzi ūdens.

Gribu redzēt kontrolmērījumu - tādu pašu skaitītāju, kāds ir ievadā, ielikt dzīvokļos un tad pārmērīt starpību [te nebūtu jābūt starpībai vispār, ja nu 1% no kādas plaisas caurulē].
Vai salikt rindā lielo ievadskaitītāju, trubu, mazo dzīvokļa skaitītāju un palaist plūsmu - rādījumiem būtu jābūt identiskiem. Bet varu derēt, ka nebūs vis - ievadskaitītājs saskaitīs vairāk.

T.i., kamēr neviens nav uztaisījis testa eksperimentu, visi šie prātojumi, kur paliek ūdens, ir Brāļu Grimmu mantojuma statusā.

[Alstere]

Varu palielīties, ka manai mājai kopš nomainījām apsaimniekotāju (un skaitītājus), jau gadiem mistiskā starpība =0m3

[Mangusts]

Var jau nojaust un arī protestēt, bet tā sistēma izveidota tāda, ka fig' tik vienkārši apsaimniekotāju nomainīsi. Pirmkārt jau, ja lielāka māja, jo grūtāk vienoties, plus vēl dzīvokļi izīrēti, daļa varbūt stāv tukši, bet īpašnieki kaut kur, nezin kur. Otrkārt, jābūt kādam ar pietiekami daudz laika, zināšanām un spēju pārliecināt. Vārdu sakot - iekšām. Turklāt, nesen lasīju par māju, kura nobalsojusi par apsaimniekotājum maiņu (ne RNP), bet tagad iedzīvotāji saņem divus rēķinus.
Manuprāt, galvenā problēma ir, ka nevar piespiest apsaimniekotāju strādāt, nevar kontrolēt veikto darbu kvalitāti utt. RNP vipār padomjlaika sistēma a la - ar to nodarbojas biedrs Liepiņš > jūs neesat pareizi informēts - jāgriežas pie biedres Kalniņas > ko jūs - tas ir biedra Ozoliņa kompetencē >... un viss viena un tā paša kantora ietvaros, un neviens ne par ko reāli neatbild.

[hm@]

vienā citā sarunā uzdevu šo jautājumu un man pastāstīja no pašu pieredzes - "normālā" mājā (man šķiet - saimnieka pārvaldībā esošā, kurš var nokontrolēt tos skaitītājus un parliecināties, ka ar rādījumiem krāpšanās nenotiek)  nomainījuši ievada skaitītāju, bet zudumi kā bija tā palika.  
Būtu labi Trix ieteikto eksperimentu - aiz ievadskaitītāja uzlikt otru skaitītāju, īstenībā - tas taču nav neiespējami. Ja jau var ar mājas līdzekļiem paši NOMAINĪT ievada skaitītāju, tad var arī uzlikt otru rindā pieslēgtu    tādu verificētu proverificētu. Un salīdzināt rādījumus.

[Camma]

Mani arī var pārliecināt tikai un vienīgi fizika/matemātika. Ja ir vairāk kā 1% starpība, tad tā ir katastrofa rorēs un ne tikai. Piemēram - 50 L dienā uz dzīvokli x 6 dzīvokļi (tas ir ļoooti maz!)= 300L, no kā 1% būtu tieši 3 spaiņi. Ja tie izlīst katru dienu, gadiem, būtu jābūt slapjam visam - lasi - sapuvušam/sapelējušam. Vai uz 6 dzīvokļiem tiek uzturēts vēl septītais...

[Camma]

Sēdies, Camma. Matemātikā -divi.

[Trix]

aiz ievadskaitītāja uzlikt otru skaitītāju, īstenībā - tas taču nav neiespējami. Ja jau var ar mājas līdzekļiem paši NOMAINĪT ievada skaitītāju, tad var arī uzlikt otru rindā pieslēgtu    tādu verificētu proverificētu. Un salīdzināt rādījumus.

IMHO problēma ir iestrādāta iekš skaitītāju tipa - mazie skaita savādāk [cits princips, cits izmērs], nekā lielie. Divpadsmit mazie saskaitīs savādāk, nekā viens lielais. Nu apmēram tā kā benzīntankā ir brīdinājums, ka mērīšanas precizitāte sākas no 5 l. Tur vajag laiku un naudu skaitītāju pirkšanai, lai eksperimetētu. Ja būtu viens un otrs, toč aiz tīras ziņkāres uztaisītu to pasākumu. Tikai vasarā, kad dārzs jālej, lai patēriņš ir reāls, nevis pa tiešo kanalizācijā.

Nu, vai līdz vasarai atstiepiet man nomainīto mājas dižskaitītāju un kādu duci mazo - saskrūvēšu, toč laiku un pakulas nepažēlošu. Ne jau nu šie kopš nomainīšanas pēkšņi būs sākuši savādāk skaitīt. Aiz ziņkārības vien pačakarēšos.

Vai Ūdensapgādes studenti šito varētu izlaist kā zinātnisko pētījumu.

[hm@]

Toč studenti varētu izpētīt, pie kādiem nosacījumiem 12 mazie saskaita citādi kā viens lielais...

P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.

[tex]

Gan jau ir banālāk: maksātājiem liek samaksāt arī par nemaksātājiem un zagļiem

[Broms]

P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.

Nelīmējas.
skaitītājs darbojas uz "propellera" pamata. Tb, ja trubas diametrs 50mm, bet propellera 25, tad ūdenim būtu jāpienāk uz pašteci. pie kam padeve nedrīkstu būt augstāk par dažu grādu slīpumu.
Īsāk sakot - propoganda neiztur kritiku.

[Trix]

P.s. man te izteica versiju, ka mazie nesajūt podā lēni urdzošu noteci vai krāna pilēšanu, bet lielais to saskaita.

Stāsta, ka tagad esot smalki skaitītāji, kas bija jāmaina jau vismaz reizes n, jo skaitītāju pirmsākumos šo patiešām izmantoja daudzi - atstāj krānu pa pilienam, skaitītājs tik lēnu plūsmu neķer, bet no rīta spainis pilns.


IMHO problēmas sakne IR trubu diametros, plūsmas ātrumā [jo mazāks caurules diametrs, jo ātrāka ir ūdens plūsma, salīdzinot ar resnu cauruli pie vienāda caurplūdes daudzuma] un skaitītāju iekšās - kas atšķiras lielajiem un mazajiem. Baidos, ka dažāda ātruma plūsmas uzskaitās atšķirīgi.

[daddy]

Patēriņa starpībai ir daudz iemeslu, bet galvenais - ūdens zagšana.

Ja runā par "spaiņa piepilināšanu", vai atšķirība starp lielajiem/mazajiem skaitītājiem, tur nekad nesanāks starpība 10-20% no patēriņa...

Apsaimniekotājam ir visi dati, bet viņam nekas neinteresē...   Mēs uztaisījām kooperatīvu un komisija apstaigā tos, kuriem patēriņš dzīvokli ir 0 vai tuvu tai. tādā veidā izdevās samazināt starpību 10x - no 200 uz 20m3 70 dzīvokļu mājai. Bet vienalga, redzams,  ir 2-3 gudrinieki, kuri domā, ka ir neizskaitļojami...   

[tex]

Ar to tuvu 0 arī ir visādi- vairums protams zog. Ir pensionāri, kas tiešām histēriski taupa un netērē.
Ja 4cilvēku ģimenei patēriņš ir 1kubs, tad skaidrs, ka zog.

Un vēl zinu clv, kas vasarā dzīvo vasarnīcā un iebrauc dzīvoklī 1x nedēļā - skaidrs, ka tajos mēnešos tiešām patēriņš var būt nepilns kubs.

[tex]

Bet par skaitītāju fiziku par ko es nespēju vien nobrīnīties
Iepirku dzīvokli ar kkādiem 3 gadus lietotiem skaitītājiem komplektā. Sāku aktīvi dzīvot. Izrādās, tērēju 12m karsto un 6 auksto... Jā, liela duša, laiku neskaitu, bet nu really? 12? Un vai tomēr aukstajam nevajadzētu tērēties aktīvāk ar visiem podiem, vešenēm un trauķenēm?...


Pienāca laiks nomainīt skaitītājus.
Nomainīja kkāds parastais kantoris uz lietotiem bet verificētiem pa kkādiem 8eur... un karstā patēriņš nokrita uz 3,...m3. Nesāku es baigi mazāk mazgāties....
Kas tad bija sadarīts ar tiem iepriekšējiem?