Sarunu forums

Es un mēs => Sirdslietas un ģimenes lietas => Tēmu iesāka: Nomade 2016. gada 07. novembris, 19:24:21

Virsraksts: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Nomade 2016. gada 07. novembris, 19:24:21
Pat negribu šo jautājumu paplašināt. Kā domājat, mūsdienās... vajag vai nevajag?
Gribu dzirdēt viedokļus, pašas nostāja man ir miglaina.
Ja līdz šim biju pārliecināta, ka vajag noteikti, tad tagad pēc 25 gadu kopā būšanas, nu,... nezinu, ...nē, ...laikam neprecētos vis. Nu es nezinu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: reno 2016. gada 07. novembris, 19:29:03
Tā kā juridiska rakstura problēmas parasti ir neprecētiem pāriem, visdrīzāk pēc 25 gadu kopdzīves, tad -precēties

Ja vari būt 100% droša, ka tas neuztrauks -neprecēties

Kāds labums no neprecēšanās? Jebkurā brīdī paņem pauniņu un aizej? Arī otrs tā var darīt

Pie mums bieži pārus notur savstarpēja finansiāla atkarība
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 07. novembris, 19:37:53
Domāju, ka vajag, un man nepatīk mūsdienu laulības noliegšanas tendence. 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 07. novembris, 19:38:38
No psiholoģiskā viedokļa - katram savs. Kam liekas, ka neprecējis labāk turēsies, kam skaidrs, ka neprecējis vieglāk aizies.
Man, piemēram, ir būtiski - jo pieredzēti brīvie ērgļi pietiekami daudz, lai novērtētu nopietnu vēlmi būt kopā, nevis tikai vēlmi patusēt tikmēr, kamēr ir ērti.

No finansiālā.
Atkarīgs no nabadzības pakāpes. Nabagiem, kam mantas nekādas, it kā pofig. Lai gan arī tad apgādnieka zaudējuma pensija noder.
Principā jau tas papīrs neko nemaina, izņemot mantiskos ieguvumus/zaudējumus.
Ja ir manta, kas parasti uz vīra vārda sarakstīta, tad sieviete riskē palikt ar pliku dē uz ledus, kad būs bērnus izaudzinājusi, nogurusi, novecojusi, bet vīrs sapratīs, ka jauna miesa labi paceļ ...sauksim to par ego. Kāreiz pēc 25 gadu kopdzīves - jo jaunībā nav paspējis iztrakoties blablabla.
Un tādā Maksimas nogruvumā mirušie nelaulātie arī nesaņēma nekādu kompensāciju, kamēr laulātie - saņēma. It kā jau "tas man negadīsies", bet tomēr - labāk to spilventiņu palikt zem pakaļas.


Un trešais, mūsdienās tiek metodiski grauts ģimenes statuss, vai kā to saukt. Moderni ir seksot visur ar visiem, moderni ir viendzimuma sekss utt. Bet realitātē tas ved tikai uz izviršanu un cilvēces bojāeju. Stipras ir tās tautas, kas ciena ģimeni. Pārējās izšķīst kosmopolītismā.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Luīze 2016. gada 07. novembris, 19:45:41
Esmu par! Svarīga ne tikai materiālā un juridiskā puse, bet arī simbolisks jūtu un saistību apliecinājums.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 07. novembris, 19:47:38
Kāds jau te kaut kur piedāvāja versiju - laulības līgums uz, piemēram, 10 gadiem. Nu lab - 5iem. Ta var arī paprecēties.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: baaciens 2016. gada 07. novembris, 20:03:47
No juridiskā viedokļa - jā! Mazums, kas ... Sakārtoti papīri - ir svarīgi.

Citādi - es nekad pati nebūtu neko tādu organizējusi, jo man nav svarīgs ne riņķis, ne zīmogs, ne statuss.
Kad precējos, tad ar domu, pat ja gadu viss būs labi, tad jau ir ok. Nekad nav bijusi doma - līdz mūža galam un par visām varītēm ....
Bet atskatoties uz visu - labi, ka viņš bija uzstājīgs un visu noorganizēja tā, ka man vajadzēja tikai ierasties.

Rezumē - jā! Jāprecas!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Nāra 2016. gada 07. novembris, 20:10:52
Neprec tad, kad cer uz ko labāku. Kad ļoti iemīlas un paliek bail zaudēt, tad metas precēt. Piekrītu Kvadrai, Luīzei - ir jāprecas.  Kad rodas bērni, tad vispār obligāti. 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 07. novembris, 20:34:36
Principā vīrieša piedāvājums precēties ir vīrieša atzīšanās, ka viņš ir gatavs uzņemties atbildību par ģimeni. Vai vismaz iedomājas, ka ir gatavs.
Tie, kas neprec, tie apriori nevēlas liekas saistības un raustās no atbildības.
Tādi novērojumi, zinies...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Kikamora 2016. gada 07. novembris, 20:38:24
Es teiktu, ka katram savs. Es neredzu jēgu papīros. Jā, finansiāli varbūt vienkāršāk, ja viena no pusēm ir visas mantas īpašnieks.

Divi piemēri iz dzīves (no paziņu loka):
1) pāris kopā nodzīvojis 40 gadus, izaudzinājis 3 bērnus, mazbērnu bariņš arī jau ir, ģimenes tradīcijas utt. Papīra par "ģimenes esamību" nav.

2) sieviete, 26 gadi. Precējusies. Oficiāli. Jau 3. reizi. Ir 3 bērni, katram savs tēvs. Arī šī brīža laulība (arī vīram ir bērni no iepriekšējām laulībām) neizskatās labi.

Uz kuru no siem variantiem var attiecināt Trix minēto :
"Un trešais, mūsdienās tiek metodiski grauts ģimenes statuss, vai kā to saukt. Moderni ir seksot visur ar visiem, moderni ir viendzimuma sekss utt. Bet realitātē tas ved tikai uz izviršanu un cilvēces bojāeju. Stipras ir tās tautas, kas ciena ģimeni. Pārējās izšķīst kosmopolītismā."

Vai papīrs/simboliskie jūtu-saistību apliecinājumi kaut ko devuši 2. piemērā minētajai dāmai? Un vai to neesamība ir atņēmusi kaut ko 1. piemērā minētajiem?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Emīlija 2016. gada 07. novembris, 20:43:20
Ak šie... "piemēri". A nudavai vēl pa simtiņam viena un otra viedokļa pusē...

Pirmās pasaules "problēmas", vai zin.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Luīze 2016. gada 07. novembris, 20:43:39
Dzīvē gadās visādi.

Gribētu uzzināt, kā Kikamoras aprakstītajā 1.gadījumā vīrietis citus iepazīstina ar savu kopdzīves partneri, jo oficiāli sieva taču viņam neskaitās?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 07. novembris, 20:45:59
Lai nu tam pirmajam pārim veicas, un abi nomirst vienā dienā, nevis nepielaulāto palicēju izmet no mājas merkantilie radinieki. Tādu gadījumu ir daudz, un uz to fona daži veiksmīgie gadījumi ir tāds piliens medus darvas mucā.

Tieši tāpat kā pretējie gadījumi - izņēmumi ir vienmēr.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 07. novembris, 21:25:30
Nelasīju viedokļus. Bet par jautājumu varu teikt, ka tiem, kam vajag, tie precas, kam nevajag, neprecas. Ja par dzīvošanu kopā tāpat vien, kad dzimst bērni, un izliekas par ģimeni, tas ir stulbi. Tad muļķīgi, nezina pat kā nosaukt to otru, kas tas tāds ir - draugs, partneris, gultas partneris?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: dip 2016. gada 07. novembris, 22:18:36
Principā vīrieša piedāvājums precēties ir vīrieša atzīšanās, ka viņš ir gatavs uzņemties atbildību par ģimeni. Vai vismaz iedomājas, ka ir gatavs.
Tie, kas neprec, tie apriori nevēlas liekas saistības un raustās no atbildības.
Tādi novērojumi, zinies...

Aptuvens mans uzskats Trix izpildījumā.

Bet pieļauju, ka kādreiz mierīgi varētu parakstīties uz vienkāršu kopdzīvi. Kaut gan es visu ko pieļauju :go_go:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: ragana 2016. gada 08. novembris, 08:41:07
Lai gan Trix viedoklis manām sajūtāmi itin bieži par šerpu, šajā jautājumā pilnīgi pievienojos viņas teiktajam. Tā ir atbildības uzņemšanās. Sanāk, vai nē, tas ir cits jautājums.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 08. novembris, 09:05:43
Citāts: Trix

Un trešais, mūsdienās tiek metodiski grauts ģimenes statuss, vai kā to saukt. Moderni ir seksot visur ar visiem, moderni ir viendzimuma sekss utt. Bet realitātē tas ved tikai uz izviršanu un cilvēces bojāeju. Stipras ir tās tautas, kas ciena ģimeni. Pārējās izšķīst kosmopolītismā.
bojāejas piesaukšana tik tiešām ir fobija. Tā kā reiz ir retā sabiedrības grupa, daļa no kuras cīnās par iespēju precēties jau laikā, kad daļa hetero atzīst, ka tas nav vajadzīgs.
Un ir nekaunība un necieņa pret citu ģimeni teikt,ka tās nav ģimenes un klaji meli, ka nespēj vairoties - daļā no tām jau ir bērni.


Mūsdienās labklājības valstīs ir cits spožums un posts. Strādājošs un normāli pelnošs, mantojis kko utt cilvēks var atļauties dzīvot viens :) Agrākos laikos dzīvoja veselas saimes (ne tikai 1 ģimene) vienā saimniecībā, jo citādi izdzīvot nebija iespējams. Tagad ir varianti. Var būt kkādās "daļējās" attiecībās. Vrb grib vairāk un saprot, ka to visu nevar (vai var ļoti reti) gribēt no viena cilvēka. Vai tikai seksot, vai tikai mantu apvienot, ja tas izdevīgi, vai kopā audzināt bērnu(s) pēc šķiršanās, atzīstot, ka bez ex dzīvesbiedra ikdienā ir labāk nekā ar... kāpēc ne, ja visiem tā ir labāk?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 09:23:41
Par vīrieša atbildību: Varbūt tapēc laulību skaits sarūk, jo vienos vārtos? Tiek gaidīta vienas puses atbildīga uzņemšanās? Jeb - kur sabiedrībā esat dzirdējuši sarunu, ka sieviete ir/nav gatava uzņemties atbildību? Ā, viņai nevajag. Viņa šantažēs, ka dzemdējusi.
Un kāpēc vīrietim, kurš protams, skatās no sava līdz perversumam izkropļotā bezatbildīgā skatu punkta, būtu kas jāuzņemas? Viņam slikta pieredze, viņš redz, ko sievietes dara citiem un liek mīksto... .
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 10:25:30
Principā vīrieša piedāvājums precēties ir vīrieša atzīšanās, ka viņš ir gatavs uzņemties atbildību par ģimeni. Vai vismaz iedomājas, ka ir gatavs.
Tie, kas neprec, tie apriori nevēlas liekas saistības un raustās no atbildības.
Tādi novērojumi, zinies...

 :laugh: :laugh: :laugh: APRIORI VIŅAI, ES IR BEIGTS. Jā, tā ir, tikai korekcija - ja neprecās, nevēlās atbildību pret konkrēto sievieti, nevēlas saistības ar konkrēto sievieti. Kāds vēl apriori vainīgs, kas pa muldēšanu sev un līdzīgām uz līdzena dēļa? Prospupilus kritus?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 10:37:42
Visi vīrieši, agri vai vēlu ir satikuši īsto, daudzi pa ceļam neizdzīvo vai tiek sagūstīti, citi bēgot paskrien garām, bet satiek visi, lai kā arī neīstās necenstos, un tāpēc viņas besījas un traucē. Dzīves lielais loks - tramvajs Nr. 666, kur virsotne ne vienmēr ir galapunkts.
https://www.facebook.com/alexandr.gorin/videos/913170778813300/ (https://www.facebook.com/alexandr.gorin/videos/913170778813300/)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 08. novembris, 10:42:26
Jā, tā ir, tikai korekcija - ja neprecās, nevēlās atbildību pret konkrēto sievieti, nevēlas saistības ar konkrēto sievieti. Kāds vēl apriori vainīgs, kas pa muldēšanu sev un līdzīgām uz līdzena dēļa?


Tā ir. Un to tai konkrētai sievietei arī tā vajag saprast. Un lai šļūc pa diedziņu, ja sipties grib, bet atbildību nē. Manuprāt precēšanās vairāk vajadzīga sievietei, jo (lai ko runā), viņas tomēr ir neaizsargātākas par vīrieti - bērni, sliktākas darba iespējas un zemāk apmaksāts darbs.


Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 08. novembris, 12:15:30
Diemžēl nomācoši lielākajā daļā gadījumu sievietes atbildība, no kuras nekur neaiziesi, ilgst vismaz 18 gadus - pret bērnu, ko abi kopā radījuši. Bet vīrieša atbildība mēdz beigties, kad kļūst par grūtu, un ļoti bieži aprobežojas tikai ar atmestu naudu - un arī par to vēl sievietei jācīnās caur tiesu. Toties tētiņiem patīk izaugušie bērni, ar ko lepoties. Tikai jautājums, cik tur paši rociņas pielikuši, lai lepoties būtu ar ko.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Alstere 2016. gada 08. novembris, 12:16:45
Par laulībām.
Simboliski abi apliecina, ka vēlas (vismaz pašlaik) būt kopā uz visu mūžu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 12:23:41
Tad ir jāatkārto vecais jautājums - kurš ir izaudzinājis izvarotājus, tirānus, slepkavas, lupatas un t.t. un t.j.p.? Un ja tas vēl izdodas par no tēviem 5 minūšu tiesā piedzīto vai vispār uz valsts rēķina, TĀTAD VISU?
Un kad sieviete uzspļauj savai atbildībai? Notiek slepkavība vai būvējam bērnunamu.
 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Emīlija 2016. gada 08. novembris, 12:29:25
Tad ir jāatkārto vecais jautājums - kurš ir izaudzinājis izvarotājus, tirānus, slepkavas, lupatas un t.t. un t.j.p.? Un ja tas vēl izdodas par no tēviem 5 minūšu tiesā piedzīto vai vispār uz valsts rēķina, TĀTAD VISU?

Jautājums drīzāk - kas ir pietrūcis, ka tādi izauguši? Varbūt abu vecāku piemēra par to, kas ir "labs cilvēks"?

Un atkal jau var piemest pa simtiņam piemēru kad labi/slikti cilvēki izauguši ar vienu/abiem vecākiem, tik jēga nulle.

Jā, un es par laulību un ģimeni kā arhaisku pamatvērtību. Arhaisku labā un stabilā nozīmē. Līmi priekos un bēdās.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 12:31:15
Diemžēl nomācoši lielākajā daļā gadījumu sievietes atbildība, no kuras nekur neaiziesi, ilgst vismaz 18 gadus - pret bērnu, ko abi kopā radījuši. Bet vīrieša atbildība mēdz beigties, kad kļūst par grūtu, un ļoti bieži aprobežojas tikai ar atmestu naudu - un arī par to vēl sievietei jācīnās caur tiesu. Toties tētiņiem patīk izaugušie bērni, ar ko lepoties. Tikai jautājums, cik tur paši rociņas pielikuši, lai lepoties būtu ar ko.

...vīriešu atbildība patiešām mēdz izbeigties, kad kļūst par grūtu un tāpēc - par kuci.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 08. novembris, 12:39:33
Nepretendēšu uz visgudrāko domu, vispār neesmu īpaši gudrs ...
Laulības ideja vispār ir tāda daudziem neizprotama.
Cik redz manas acis un saprot mans nabadzīgais prāts, tad no vienas puses (it īpaši pirms daudziem gadiem) laulība pildīja sievietes interešu (vispirms - mantisko) aizstāves lomu, no otras, kā saka viena otra reliģija, tā atšķir cilvēku sabiedrību no pērtiķu bara, kur mātītes ir kolektīvais īpašums.
Otrkārt, pēc manām domām, pastāv dalījums. Par attiecībām/ ģimenēm/ bērnu audzināšanu/ - tā sabiedrībā vispirmām kārtām ir sieviešu atbildība. Mantiskās lietas (uzņēmējdarbība, nauda, kapitāls, "lai būtu, ko ēst/ samaksāt par dzīvokli) - vīrišķās daļas atbildība. Kā viena, tā otra sabiedrības grupa savā lauciņā ir visu salaidusi galīgā vietā, kur saule neiespīd.
Ja runājam par laulību, tad tad, kad tai bija lielāka nozīme (sen, sen atpakaļ) priekš sievietes bija kauns neprecētai gulēt ar vīriešiem. Par to viņa tika cienīta, un bieži vien - ne tikai tāpēc, ka "tā skolotājs skolā teica" vai "tā mamma mācīja". No otras puses vīrišķiem bez gredzena pirkstā bija ārkārtīgi grūti tikt pie kārotā "hop, hop". Nu, tagad paskatāmies, cik šolaik tādu jaunavu ir?  :rofl:
Rezumē. Sievietes pašas ir visu izbojājušas, bet vainoti bieži vien tiek veči.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 08. novembris, 13:06:04
Un atkal jau aizšļūcam vecajās iebrauktajās sliedēs - sievietes čūskas un kuces, vīrieši āži... Un tā pa riņķi vien, pa riņķi vien...
Strupceļš.
Negribu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: ragana 2016. gada 08. novembris, 13:07:28
Opā! Pašas vainīgas! Finita la comedia. :faint:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 13:34:37
Nu bet tas ir tik vienkārši loģiski, Jums iedeva pastūrēt un kuģis grimst. Jeb viss ir lieliski? kurš normāls vīrietis lektu āra no vilciena, ja viņam nebūtu izopederētas smadzenes?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 08. novembris, 13:40:28
Nespēju saskatīt absolūti nekādu vēsturiskā diskursa pienesumu tēmai.
Jums iedeva pastūrēt un kuģis grimst.
Dzīvojam te un tagad, precamies/neprecamies te un tagad.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 13:45:31
Nespēju saskatīt absolūti nekādu vēsturiskā diskursa pienesumu tēmai.Dzīvojam te un tagad, precamies/neprecamies te un tagad.

Kā??? Pateicoties vēsturiski radītai situācijai, precēties gribam ar vien mazāk. Nevis negribam atbildību, bet vairs neticam, ka būs labi.

Ak, nu jā, jo paši neko nedarījām, lai Jums būtu labi un tagad saņemam samaksu jo nav ko precēt.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 08. novembris, 13:50:38

Nu bet tas ir tik vienkārši loģiski, Jums iedeva pastūrēt un kuģis grimst. Jeb viss ir lieliski? kurš normāls vīrietis lektu āra no vilciena, ja viņam nebūtu izopederētas smadzenes?
Sasodīts, zb jau. Tev ko, sievietes pakaļ skrien, kā tās čūskas varānam? Nu nepederē sev smadzenes, nepinies ar sievietēm, un nebūs jāņaud! Pinies ar večiem, dzīvo ar večiem, guli ar večiem - esi "normāls" moderns džeks, un būs Tev laime pilnībā!



 :angry:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 08. novembris, 13:52:09
Nesaprotu identificēšanos ar iepriekšējām paaudzēm.
 Lēmumu precēties vai nē mēs pieņemam šodienas kontekstā un diezgan pofig, kas tur iepriekš bija Ādamam ar Ievu, Napoleonam ar Žozefīni, Ļeņinam ar Krupskaju vai Dalī ar Galu.
Vēsturiski skaidrot sabiedrības attīstību vai regresu var, protams. Tikai ko tas dod atbildei uz tēmas jautājumu?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 13:57:57


Sasodīts, zb jau. Tev ko, sievietes pakaļ skrien, kā tās čūskas varānam? Nu nepederē sev smadzenes, nepinies ar sievietēm, un nebūs jāņaud! Pinies ar večiem, dzīvo ar večiem, guli ar večiem - esi "normāls" moderns džeks, un būs Tev laime pilnībā! 

Viņas tak neskrien pakaļ, viņas mēģina nodarīt pāri, kā Tu tagad.  :laugh:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:00:19
Nesaprotu identificēšanos ar iepriekšējām paaudzēm.
 Lēmumu precēties vai nē mēs pieņemam šodienas kontekstā un diezgan pofig, kas tur iepriekš bija Ādamam ar Ievu, Napoleonam ar Žozefīni, Ļeņinam ar Krupskaju vai Dalī ar Galu.
Vēsturiski skaidrot sabiedrības attīstību vai regresu var, protams. Tikai ko tas dod atbildei uz tēmas jautājumu?

Kā bij Ļeņinam toč pofig, a kā ir draugam, tētim, dēlam - galīgi tak nē. Ir statistika, tā ir negatīva, no tās vadās, kas vadās.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 08. novembris, 14:03:10
Ir statistika, tā ir negatīva, no tās vadās, kas vadās.
Īsti nevaru iedomāties bildinājumu: "Mīļā, statistika gan ir negatīva, bet vai tu tomēr kļūsi par manu sievu?"
Vai otrādi - "Vispār jau vajadzētu mums apprecēties, bet, zini, statistika negatīva.."
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:04:33
Īsti nevaru iedomāties bildinājumu: "Mīļā, statistika gan ir negatīva, bet vai tu tomēr kļūsi par manu sievu?"
Vai otrādi - "Vispār jau vajadzētu mums apprecēties, bet, zini, statistika negatīva.."

Nu ja, mēs maz runājam, vairāk daram. Vai izvairamies..., piemēram precēties. Un kontekstā bij svarīgi citēt visu tekstu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 08. novembris, 14:05:52
Tu ko, es tieši otrādi - parādīju risinājumu, kā Tev, baltajam un pūkainajam, sevi no ļaunajām fūrijām pasargāt.
Cik tad var kāpt uz viena un tā paša grābekļa? Sāc vadīties no statistikas.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:10:47
Diskusija aizvirzījās "viņi apriori nevēlās uzņemties atbildību" un es biju klāt. Pričom es pats? Ā, runāju pretī sievietēm, šausmas.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:14:39
Es pavaicāšu, bet atbilde kā vienmer jau nebūs. Kurš normāls vīrietis neprecēs sievieti, kuru tas mīl, ja vien tam jau nebūs izkompostrētas smadzenes?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Alstere 2016. gada 08. novembris, 14:22:47
Es pavaicāšu, bet atbilde kā vienmer jau nebūs. Kurš normāls vīrietis neprecēs sievieti, kuru tas mīl, ja vien tam jau nebūs izkompostrētas smadzenes?
Zinu tādu. Gadi -30. No agrās jaunības attiecībām ir bērns (rūpējas, satiek, maksā uzturlīdzekļus). Tagadējās attiecībās 9 gadus. Arī ir bērns. Plāno vēl. No mantiskās puses pat pārapdrošinājies. Ja nu ar viņu kas, viss paliek otrajai pusītei. Kāpēc neprecas nezinu. Jautāt nejautāju, tā viņu pašu darīšana.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:27:02
Zinu tādu. Gadi -30. No agrās jaunības attiecībām ir bērns (rūpējas, satiek, maksā uzturlīdzekļus). Tagadējās attiecībās 9 gadus. Arī ir bērns. Plāno vēl. No mantiskās puses pat pārapdrošinājies. Ja nu ar viņu kas, viss paliek otrajai pusītei. Kāpēc neprecas nezinu. Jautāt nejautāju, tā viņu pašu darīšana.

A kas viņu audzināja 18 gadus? :cry:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 14:43:13
sievietes atbildība, no kuras nekur neaiziesi, ilgst vismaz 18 gadus - pret bērnu

Daatbildējās, tagad mudž no pediņiem un glupām cacām....
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Alstere 2016. gada 08. novembris, 14:59:50
A kas viņu audzināja 18 gadus? :cry:
Es
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 08. novembris, 15:02:21
manuprāt var būt dažādi attiecību modeļi (un ir gan labie gan sliktie piemēri), tomēr tradicionālais attiecību modelis ar precēšanos joprojām ir vispopulārākais, pat ņemot vērā, ka 50% laulību tiek šķirtas (bet droši vien 30% tiek noslēgtas vēlreiz).

Un nevajag par laulības priekšrocībām un trūkumiem spriest tikai esot reproduktīvajā vecumā, vai pašreizējā labklājības laikā...tāds ieildzis miers jau 72 gadus, kas šai teritorijai ir visai neparasti, ja paskatamies vēsturē...

mani abi vectēvi bija precējušies, gan 2x, jo abiem pirmās sievas tika priekšlaikus aizsauktas no šīs pasaules
mans tēvs ir precējies
es esmu precējies
mans dēls ir precējies
un arī mazdēliem ieteikšu precēties.

jo mūsu ģimenes vīrieši māk gan uzņemties atbildību, gan atrast sev tīkamas sievietes.
   
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 08. novembris, 15:35:31
Daddy atbilde tomēr ir vadīties no iepriekšējo paaudžu pieredzes savas dzimtās ģimenes ietvaros.


Tomēr mūsdienu paaudze ir pirmā, kam ir pieejama informācija, ka var būt arī citi modeļi, un pašam izvēlēties sev piemērotāko. Agrāk pieredzi, par to, kādai jābūt ģimenei vnk mantoja - to, kā bija pašu bērnībā un kā darīja un bija pieņemts vecākiem, to atkārtoja. Arī tad, aj vecāku ģimenes nebija, ne labas, ne psiholoģiski veselīgas u.t.t. - tā vnk bija vienīgā pieredze. Retos gadījumos gudrākie kkur izceļojās, izciemojās vai izlēma vnk darīt pretēji saviem vecākiem.
Svarīgāk par visu taču bija, ko teiks kaimiņi un kā tas izskatīsies - t.i. pārspīlēti pakļauties "sabiedrības normām". A tagad kaimiņus pat nepazīstam - ja viņi apsprāgtu, būtu pilnīgi poooo, ok, līdz kamēr smaka nesāktu traucēt...


Jā, patriarhātā sieviete biaj neaizsargātāka. Tagad sievietes arī strādā, pelna, vin''am pieder īpašumi, nu jau pašas arī spēj vadīt auto, t.i. pārvietoties, kur pašas vēlas u.t.t.
Daudzas lietas, kas agrāk bija nepieciešamība, de facto vairs nav.
un ir plašākas izvēles iespējas un pieejama info.
Līdz ar to, loģiski, ka vēlme (vajadzības nav) pēc ierobežojošiem faktoriem mazinās.
OK, love līdz ausīm varētu būt izņēmums...

Vēl ir tas populārais škiršanās izteiciens, ka mēs vnk attīstamies dažādos tempos un pēc kāda laiciņa katrs esam citā līmenī. Te atkal pie vainas ārpasaule un visa kā pieejamība un kā to izmanto.
Agrāk, kad abi attīstīja 1 lauku saimniecību, bija vienkāršāk, jo attīstāmais objekts kopīgs. Tagad katram sava karjera un hobiji (ok, vrb kkas pārklājas).

Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 15:58:38
Es
A Tu sieviete, jeb  vai vīriets?

telefons JEB tālrunis! Acis asiņo.
S.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 08. novembris, 20:01:27
Nevis Tas Pats LV jāliek skabūzī, bet Mao. Par mūžīgo ņerkstēšanu par un ap sievietēm.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 20:52:41
S volkami žitj, po volčji vitj...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 20:53:49
A Tu sieviete, jeb  vai vīriets?

telefons JEB tālrunis! Acis asiņo.
S.


 :sad_smiley:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 21:15:58
Nevis Tas Pats LV jāliek skabūzī, bet Mao. Par mūžīgo ņerkstēšanu par un ap sievietēm.

Tā būs mazākuma diskriminācija, plus vēl pēc dzimuma pazīmes....
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 08. novembris, 21:20:13
Ā, tagad attiecīgā dzimuma pazīme ir nemitīga gauduļošana par pretējo dzimumu?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 21:31:21
Ā, tagad attiecīgā dzimuma pazīme ir nemitīga gauduļošana par pretējo dzimumu?

Kā Tu šito saliki kopā?

Ā, kā vēlos, tā interpretēju?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 08. novembris, 21:49:39
Kas tur ko nesalikt? Mums, sievietēm, loģiskā domāšana ir stiprā puse. Paskat, kādus Trix uzdevumus risina.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 08. novembris, 22:00:25
Sievietes atkal status quo aizsargā?  :rofl:
Nu, lai aizsargā.  :rofl:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 08. novembris, 22:06:01
Pret sieviešu loģiku tādi Mao ir bezspēcīgi. Labāk klusē kaktiņā.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 08. novembris, 22:07:31
Kāda loģika? Kurā vietā?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 08. novembris, 22:10:38
Un kurā vietā tā gauduļošana ir?
Katrai precei ir vismaz divi raksturlielumi - cena un vērtība patērētāju acīs. Kāpēc negrib precēties? Tā paša vienkāršā iemesla pēc, kāpēc nepērk preces, kuru cena jūtami pārsniedz to vērtību ... Vot y viss - tik vienkārši.
Faktu konstatāciju, jā, var nosaukt arī par gauduļošanu. Lai nu tā būtu.  :)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 08. novembris, 22:27:44
Zigfrīd, par to nav runas. Tur viss skaidrs. Bet tie, kas neprec tak tiešā tekstā tā nesaka, ka preci neņem, jo nav tā vērta. Tieši otrādi, dzied saldas serenādes par to, ka viņiem viss vislabākajā kārtībā.

Par Mao gauduļošanu sieviešjautājumos visos iespējamos veidos nelauzi galvu, tas te visiem pierasts, vairs pat neklapējam ar ausīm.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 23:03:55
tas te visiem pierasts, vairs pat neklapējam ar ausīm.


Runājam visu vārdā? Fīīīī....
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 08. novembris, 23:04:54
Kas tur ko nesalikt? Mums, sievietēm, loģiskā domāšana ir stiprā puse. Paskat, kādus Trix uzdevumus risina.


Nav.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Nāra 2016. gada 09. novembris, 07:45:15
Mao vismaz nav rutīnā iegājis un risina jautājumus  :) Ja Mao ir līdz 40, tad ļoti saprotami, ja virs 50 - mazliet dīvaini. Vispār, jau tas vien, ka vīrietis vispār domā par šīm lietām, ir apsveicami.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 09. novembris, 08:53:10
Mao vismaz nav rutīnā iegājis un risina jautājumus  :) Ja Mao ir līdz 40, tad ļoti saprotami, ja virs 50 - mazliet dīvaini. Vispār, jau tas vien, ka vīrietis vispār domā par šīm lietām, ir apsveicami.

Nu bet nu jopcik nazīt, kā ar lāpstu pa pieri, tieši pa vidu. Es tak saku, ka ne visas ir čirik bum bum kukū!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 09. novembris, 20:51:48
Mao ir pie 50 un joprojām nav atrisinājis šos pubertātes vecuma jautājumus.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 09. novembris, 21:22:35
Mao ir pie 50 un joprojām nav atrisinājis šos pubertātes vecuma jautājumus.

Šie savukārt ir meli vai reti kļūdaina minēšana.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 09. novembris, 21:24:41
Kā tad! Jaunulis ap 30.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 09. novembris, 21:33:39
Kā tad! Jaunulis ap 30.

Tu beigsi auzas izbradāt? Kur i tā sieviešu loģika?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 09. novembris, 21:36:21
Hi, hi.
Pats auzās līdz ausīm, neko ne redz, ne dzird. Tik savu trusismu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 10. novembris, 12:55:26
Zb jau šīs tēmas, kas visas nonāk vienuviet - kādas visas sievietes maitas un nav šī "cienīgā" kandidāta vērtas. Nu, tak nafig viņas, vai tad kāds liek precēties? Tātad uz tēmas jautājumu atbilde ir nē un miers. Jo tādu, kam visi/as apkārtējie šķiet neriktīgi, parasti neviens riktīgs i negrib ;)
Mūsdienās clv var atļauties būt 1, soo, par ko cepiens? kko tomēr gribas/vajag?
Ja šķiet, ka vajag, tad ar šo to tomēr nāksies samierināties, ja nē - tad var pailikt 1 un brīvs un klārēt, ka visi/as citi pie tā vainīgi :D...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: dip 2016. gada 10. novembris, 13:09:10
Kā ir labāk - noslēgt darba līgumu vai strādāt uz godavārdu?
Kā ir labāk - reģistrēt bērnu uz sava vārda vai tomēr ne?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 10. novembris, 17:45:39
Par Mao gauduļošanu sieviešjautājumos visos iespējamos veidos nelauzi galvu, tas te visiem pierasts, vairs pat neklapējam ar ausīm.


Es tūlīt arī sākšu gauduļot.
No vienas puses ir Mao, no otras puses - bariņš sieviešu, kuru nostāja īsumā ir: "Ja neesmu (-am) tāda (-s), kā vajag, nu, tači iztiec bez sievietes ...!"
Jā, gauduļošu es arī, jo ar šo situāciju, kurā katrai latvietei vidēji ir 1, ... bērni, šīs tautiņas nebūs jau pēc .... gadiem. Jā, skan pompozi, bet ... ko jūs velkaties uz tiem 18. novembra un 4. maija pasākumiem? Nav tak jēgas, - svin kkādi izmirstoši dīvaiņi tipa kkādas "savas valsts" datumus. Nafig? Ja tā ir nodibinātu, lai būtu iespēja pierīties beidzot ar rietumu labumiem, padzenot sliktos komunistus, kuri ne paši deva, ne no labajiem rietumniekiem ņemt ļāva, tad nafig vēl svinēt ko? Nafig par kaut kādu valodu cīnīties? Pierīties katram, cik var un cik ir iespēja tikt klāt un nebojāt gaisu ar savu divkosību. Ja katrs (-a) par sevi, tad katrs par sevi! Nafig visi šie sentimenti tādā gadījumā - Dziesmu svētki un pārējās figņas? Rijam, kamēr dzīvi! Viss pārējais taču ir nesvarīgs! Šodien taču katrs viens pieaugušais mierīgi var dzīvot vienatnē ar saviem putniem, tarakāniem un vēl nez'ko! Sasniegums! Progress! Attīstībāāāāāāāāā!!!!!!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 10. novembris, 17:48:32
No cik liela bērnu skaita ir balstiesības Tev ko nejauku atbildēt?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 10. novembris, 17:49:11
No cik liela bērnu skaita ir balstiesības Tev ko nejauku atbildēt?


Runā!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 10. novembris, 17:51:21
Bērnus nelaiž pasaulē patriotisma vadīti, nu vismaz sievietes, manuprāt, ne.
Statistikai - man ir 3.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 10. novembris, 17:55:41
Bērnus nelaiž pasaulē patriotisma vadīti, nu vismaz sievietes, manuprāt, ne.
Statistikai - man ir 3.


Nav runa par to, ka jālaiž pasaulē aiz patriotisma, bet gan par to, ka pietiks sakārtot jautājumus, kuros šodien ir bardaks, y tie bērni paši dzims bez visādiem patriotismiem un citādiem - ismiem. Visvieglāk, protams, ir ielīst savā alā un aizbarikādēt ieeju, tikko kāds ir izteicies, ka vēlas tavu (ne - Spārkas personiski) uzvedību redzēt citādu. Es šeit runāju ne tikai un vienīgi par Mao tekstiem.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 10. novembris, 19:11:05
Kā ir labāk - noslēgt darba līgumu vai strādāt uz godavārdu?
Kā ir labāk - reģistrēt bērnu uz sava vārda vai tomēr ne?
par 1. - it depends: tu esi darba devējs vai ņēmējs ;)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 10. novembris, 19:21:35
Samierinieties reiz, ka citu clv mainīt nevarat. SApīties ar kādu un tad gaidīt, ka viņš mainīsies, ir glupi un līdz šim skaitījās arī sievišķīgi.
Clv, ko vari mainīt, esi tu pats... cits jautājums, vai gribas un vai iekšu pietiek...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 10. novembris, 20:50:53
Samierinieties reiz, ka citu clv mainīt nevarat. SApīties ar kādu un tad gaidīt, ka viņš mainīsies, ir glupi un līdz šim skaitījās arī sievišķīgi.
Clv, ko vari mainīt, esi tu pats... cits jautājums, vai gribas un vai iekšu pietiek...

Pilnīgi piekrītu... vai nu spēj pieņemt un sadzīvot vai pamest...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mangusts 2016. gada 10. novembris, 22:13:12
Citāts
pietiks sakārtot jautājumus, kuros šodien ir bardaks, y tie bērni paši dzims bez visādiem patriotismiem un citādiem - ismiem.

Nē, tas nav galvenais. Bērni ir dzimuši vēl lielākā bardakā. Daļēji tāpēc, ka citu iespēju bija mazāk, plus bija kāda papildu motivācija - balsts vecumdienās, palīgs saimniecībā, vienkārši tāpēc, ka tā pieņemts... Mūsdienās tas vairs nav tik aktuāli. Vai nu ir vēlēšanās pēc bērna, vai nav. Bet šo vēlēšanos viegli var atsist, runājot par upuriem kas tiek nesti bērnus audzinot, par tautas atražošanos - veidojas tādi negatīvi nosēdumi zemapziņā.
Bet vispār, lai būtu bērns, ir jābūt attiecībām ar klikšķim, ka šis bērns ir vajadzīgs (par "tā sanāca" šoreiz nerunājam). Citādi motivāciju redzu tikai vienu - nodot savus gēnus tālāk, turpināties.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 11. novembris, 09:22:09
Samierinieties reiz, ka citu clv mainīt nevarat. SApīties ar kādu un tad gaidīt, ka viņš mainīsies, ir glupi un līdz šim skaitījās arī sievišķīgi.
Clv, ko vari mainīt, esi tu pats... cits jautājums, vai gribas un vai iekšu pietiek...

Jā, samierinieties. Jo tie laiki, kad sievietes varēja mainīt vīriešus ir izdiriģēti.... . Prozit.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Spārka 2016. gada 11. novembris, 09:31:57
tie laiki, kad sievietes varēja mainīt vīriešus ir izdiriģēti.
Nesaprotu, kam vajag ko mainīt?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 11. novembris, 10:10:26
Nesaprotu, kam vajag ko mainīt?

Nu kā? Ja uz labo pusi, kapē ne? Vai tad bija slikti, kad ģēnijus mūzas apčubināja, lai šie vēl ģeniālāki top? Un tapa tak. Un kas mūzām kaitēja? A tagad, kas noticis - mūzu skauģes pie teikšanas un visas savas labās īpašības sievietes "atdot" "svešiem" vīriešiem, šefiem, sabiedrībai, viedokļa biznesam un t.t. un t.j.p. ... . Phe, laža on i jestj laža.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 11. novembris, 10:15:45
Nu kā? Ja uz labo pusi, kapē ne? Vai tad bija slikti, kad ģēnijus mūzas apčubināja, lai šie vēl ģeniālāki top? Un tapa tak. Un kas mūzām kaitēja? A tagad, kas noticis - mūzu skauģes pie teikšanas un visas savas labās īpašības sievietes "atdot" "svešiem" vīriešiem, šefiem, sabiedrībai, viedokļa biznesam un t.t. un t.j.p. ... . Phe, laža on i jestj laža.
Ja tev mūza nedod - varbūt tomēr neesi ģēnijs?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 11. novembris, 10:21:37
Katrs cilvēks kaut kamā ir ģeniāls, vajag tik rakt. Protams vēl ir piepes.

Pojesņeņija: Piepes - lai arī pašas mēdz piepūsties svarīgi lielas, parasti tas notiek uz kāda cita pleciem, turklāt citam, kauč vienam, no tādām nav nekāda labuma.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 11. novembris, 11:40:52
Pojesņeņija: Piepes - lai arī pašas mēdz piepūsties svarīgi lielas, parasti tas notiek uz kāda cita pleciem, turklāt citam, kauč vienam, no tādām nav nekāda labuma.
Vairaak peec paraziitaugiem izklausaas, kas zelj un plaukst barojoties no otra... nekaadas simbiozes...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 11. novembris, 15:10:40
taisni tā - ģēniji sugas turpināšanas ziņā ir pilnīgākie parazīti - kuriem parasti bērnu nav!! ģēniju dzimta neturpinās!! Kurš ir dzirdējis par Einšteina, Bēthovena, Čaikosvka, Ļeņina, Raiņa bērniem?? :)  tā ka tā ģēnijošana un mūzošana tautu saulītē neiecels...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 11. novembris, 16:31:49
Pļurkc
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Camma 2016. gada 11. novembris, 19:14:50
Nez kur to jau teicu - man ir bērni tāpēc, ka gribēju bērnus tieši no VIŅA. Tāpēc, ka VIŅŠ ir ĪPAŠS. Priekš manis. Un ne dēļ atražošanas vai bērnu pabalsta dēļ. Gluži tāpat ir ar laulībām - tikai un vienīgi kā kopābūtgribēšanas apliecinājumu, ne kādu mantisku apsvērumu pēc. Vismazāk domāju par nāciju un tautu un pilnīgi pie zaļām ragutiņām būtu tautība (nav problēmu valodu ziņā). Laikam esmu ideāliste-idiote. Tas -Zigfrīdam atbildē.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 11. novembris, 23:53:01
Nu nevar tas Mao rimties.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 12. novembris, 08:46:58
taisni tā - ģēniji sugas turpināšanas ziņā ir pilnīgākie parazīti - kuriem parasti bērnu nav!! ģēniju dzimta neturpinās!! Kurš ir dzirdējis par Einšteina, Bēthovena, Čaikosvka, Ļeņina, Raiņa bērniem?? :)  tā ka tā ģēnijošana un mūzošana tautu saulītē neiecels...

Es biju pavisam citus ģēnijus domājis.  :cry:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Luīze 2016. gada 12. novembris, 09:43:20
Camma tik skaisti pateica.  :thumbsup:

...man ir bērni tāpēc, ka gribēju bērnus tieši no VIŅA. Tāpēc, ka VIŅŠ ir ĪPAŠS. Priekš manis.

Kura gan domā par nācijas atražošanu, ja pašai vien tie bērni būs jāaudzina un jāskolo. Ideāli, ja to dara kopā ar mīļoto vīrieti. Kurš turklāt mīl savu bērnu māti un ir to apprecējis.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 10:16:09
Nez kur to jau teicu - man ir bērni tāpēc, ka gribēju bērnus tieši no VIŅA. Tāpēc, ka VIŅŠ ir ĪPAŠS. Priekš manis. Un ne dēļ atražošanas vai bērnu pabalsta dēļ. Gluži tāpat ir ar laulībām - tikai un vienīgi kā kopābūtgribēšanas apliecinājumu, ne kādu mantisku apsvērumu pēc. Vismazāk domāju par nāciju un tautu un pilnīgi pie zaļām ragutiņām būtu tautība (nav problēmu valodu ziņā). Laikam esmu ideāliste-idiote. Tas -Zigfrīdam atbildē.

Tieši tā, y priekš tam večiem ir dotas smadzenes, kurām pēc definīcijas būtu jādomā par to, kas sievietēm ir "pie zaļām ragutiņām". Apstākļos, kad, kā pie latviešiem šodien ir, ir matriarhāts visbiežāk ģimenēs, šo domāšānas funkciju nav, kam veikt. Sievietes ar savu "mūsmājās viss ir daudzmaz labi, - neej un nejaucies! Labāk auto virsbūvi aizej novasko!", būdamas noteicējas, arī šo funkciju nepilda. Rezultātā man, muļķim, rodas tāda kā statistika prātā. Tur un tajās tautās, kur ir patriarhāts, tauta atražojas normāli vai vairāk, nekā normāli, tur, kur - matriarhāts, - tur ierodas bēgļi ar ģimenēm, jo nav, kam strādāt.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 10:17:43
Nē, tas nav galvenais. Bērni ir dzimuši vēl lielākā bardakā. Daļēji tāpēc, ka citu iespēju bija mazāk, plus bija kāda papildu motivācija - balsts vecumdienās, palīgs saimniecībā, vienkārši tāpēc, ka tā pieņemts... Mūsdienās tas vairs nav tik aktuāli. Vai nu ir vēlēšanās pēc bērna, vai nav. Bet šo vēlēšanos viegli var atsist, runājot par upuriem kas tiek nesti bērnus audzinot, par tautas atražošanos - veidojas tādi negatīvi nosēdumi zemapziņā.
Bet vispār, lai būtu bērns, ir jābūt attiecībām ar klikšķim, ka šis bērns ir vajadzīgs (par "tā sanāca" šoreiz nerunājam). Citādi motivāciju redzu tikai vienu - nodot savus gēnus tālāk, turpināties.

Nejauc kuņģi ar smadzenēm! Es tiku runājis par bardaku galvās un uzskatos!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 10:20:36
Nu kā? Ja uz labo pusi, kapē ne? Vai tad bija slikti, kad ģēnijus mūzas apčubināja, lai šie vēl ģeniālāki top? Un tapa tak. Un kas mūzām kaitēja? A tagad, kas noticis - mūzu skauģes pie teikšanas un visas savas labās īpašības sievietes "atdot" "svešiem" vīriešiem, šefiem, sabiedrībai, viedokļa biznesam un t.t. un t.j.p. ... . Phe, laža on i jestj laža.

Tieši tā. Gudra sieviete izdarīs tā, ka pati sēdēs mājās, kamēr vecis labi pelnīs darot to, ko māk. Ne visai gudra pati ņems rokās ... un ies rubīt.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 10:22:29
Camma tik skaisti pateica.  :thumbsup:

Kura gan domā par nācijas atražošanu, ja pašai vien tie bērni būs jāaudzina un jāskolo.

Jā, gauduļošu es arī, jo ar šo situāciju, kurā katrai latvietei vidēji ir 1, ... bērni, šīs tautiņas nebūs jau pēc .... gadiem. Jā, skan pompozi, bet ... ko jūs velkaties uz tiem 18. novembra un 4. maija pasākumiem? Nav tak jēgas, - svin kkādi izmirstoši dīvaiņi tipa kkādas "savas valsts" datumus. Nafig? Ja tā ir nodibinātu, lai būtu iespēja pierīties beidzot ar rietumu labumiem, padzenot sliktos komunistus, kuri ne paši deva, ne no labajiem rietumniekiem ņemt ļāva, tad nafig vēl svinēt ko? Nafig par kaut kādu valodu cīnīties? Pierīties katram, cik var un cik ir iespēja tikt klāt un nebojāt gaisu ar savu divkosību. Ja katrs (-a) par sevi, tad katrs par sevi! Nafig visi šie sentimenti tādā gadījumā - Dziesmu svētki un pārējās figņas? Rijam, kamēr dzīvi! Viss pārējais taču ir nesvarīgs! Šodien taču katrs viens pieaugušais mierīgi var dzīvot vienatnē ar saviem putniem, tarakāniem un vēl nez'ko! Sasniegums! Progress! Attīstībāāāāāāāāā!!!!!!

Atslēgas vārdi ir "katrs par sevi". Mēs kkādi īpaši laikam šajos laikos esam kļuvuši. Agrāk y paši audzināja, y paši skoloja, tik neviens īpaši neuzskatīja, ka par to ordeņi, medaļas, goda raksti, atzinība no valsts visus izdevumus nosedzošu pabalstu izskatā, apkārtējo cilvēku klanīšanās līdz zemei un rokas bučošana pienāktos. Jā, es piekrītu. Sāta sajūtas panākšanai bērni mēdz traucēt.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 12. novembris, 11:06:06
Tieši tā. Gudra sieviete izdarīs tā, ka pati sēdēs mājās, kamēr vecis labi pelnīs darot to, ko māk. Ne visai gudra pati ņems rokās ... un ies rubīt.

Es ne visai gudra, jo vairs nespeeju izlaist grozus no savaam rokaam, lai kaa veeleetos, jo ir totaali sagrauta ticiiba tam, ka viirietis spees nodrosinaat gjimeni... tamdeelj veelme peec pasas stabilitaates njem virsroku paar logjiku ...  lai kaa censtos nespeeju izsleegt vairs to ka paljauties varu tikai uz sevi :(...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 12. novembris, 11:44:03
Tieši tā. Gudra sieviete izdarīs tā, ka pati sēdēs mājās, kamēr vecis labi pelnīs darot to, ko māk. Ne visai gudra pati ņems rokās ... un ies rubīt.
A nafig vispār meitenēm vidusskolā iet, vēl jo vairāk augstskolā, priekš kam izglītība, priekš kam kaut kāda specialitāte, ja paredzamā nākotne ir KKK (Kinder, Küche, Kirche) - "sēdēt mājās"?!  Un gaidīt ar vakariņām to veci, kuram vienā jaukā dienā tā klukste mājās sēdētāja būs apnikusi, un viņš to nomainīs pret citu, parasti jaunāku, modeli?
Nē, es neesmu par to, lai sieviete rukātu kā zirgs un viena vilktu visu vezumu, skaitot katru kapeiku. To lielāko mamuta rumpi vēlams tomēr lai vecis atvelk, un sievietei lai pietiek laika un spēka mājas rūpēm, bērniem un sevis kā sievietes sakopšanai. Bet arī sievietei jābūt sabiedrībā, kaut kādā profesionālā apritē, lai galīgi neizkristu no dzīves, lai attīstītos, lai būtu interesanta sev, citiem un tam pašam savam vecim. Un galu galā - lai būtu arī zināma finansiāla patstāvība, jo "kas maksā, tas pasūta mūziku" - bijis, ir un būs spēkā vienmēr.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 11:58:11
Es ne visai gudra, jo vairs nespeeju izlaist grozus no savaam rokaam, lai kaa veeleetos, jo ir totaali sagrauta ticiiba tam, ka viirietis spees nodrosinaat gjimeni... tamdeelj veelme peec pasas stabilitaates njem virsroku paar logjiku ...  lai kaa censtos nespeeju izsleegt vairs to ka paljauties varu tikai uz sevi :( ...

Redzi, Itta, vēl ir arī tāda opcija, kas saucas "pieticība". Es saprotu, ka mūslaikos, kad normāli skaitās katrā apmeklējuma reizē visādos cenuklubos izbraukt ārā ar pilniem iepirkuma ratiem mantu, kuras ar garantiju pēc pusgada ielidos atkritumu urnā, tas skan naivi un muļķīgi, tomēr mans uzskats ir, ka vēl ir ļooooooti diskutējams jautājums par to, kā problēmas tās vai citas ģimenes budžetā nosaukt - "vīrieša nespēja nodrošināt" vai "sievietes (?) nemāka ar naudu apieties"?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 12:20:26
A nafig vispār meitenēm vidusskolā iet, vēl jo vairāk augstskolā, priekš kam izglītība, priekš kam kaut kāda specialitāte, ja paredzamā nākotne ir KKK (Kinder, Küche, Kirche) - "sēdēt mājās"?!  Un gaidīt ar vakariņām to veci, kuram vienā jaukā dienā tā klukste mājās sēdētāja būs apnikusi, un viņš to nomainīs pret citu, parasti jaunāku, modeli?
Nē, es neesmu par to, lai sieviete rukātu kā zirgs un viena vilktu visu vezumu, skaitot katru kapeiku. To lielāko mamuta rumpi vēlams tomēr lai vecis atvelk, un sievietei lai pietiek laika un spēka mājas rūpēm, bērniem un sevis kā sievietes sakopšanai. Bet arī sievietei jābūt sabiedrībā, kaut kādā profesionālā apritē, lai galīgi neizkristu no dzīves, lai attīstītos, lai būtu interesanta sev, citiem un tam pašam savam vecim. Un galu galā - lai būtu arī zināma finansiāla patstāvība, jo "kas maksā, tas pasūta mūziku" - bijis, ir un būs spēkā vienmēr.

Pilnīgi piekrītu teksta sākumam! Nafig meitenei vajadzīga fizika, ķīmija, atvasinājumi, diferenciālrēķini, vienādojumu sistēmu risināšana, logaritmi un ģeometriskā progresija? Nav vajadzīga pilnīgi noteikti. Kādreiz ar ļooooti gudru cilvēku galvām bija izdomātas atsevišķas skolas puikām un atsevišķas - meitenēm. Piemēram, mana māte mācījās meiteņu skolā (tagad - Rīgas 2. vidusskola). Te var mierīgi fizikas vietā ielikt bērna attīstības psiholoģiju. Te var mierīgi ielikt ķīmijas vietā kādu priekšmetu par ģimenes saimniecības finansiālu un citādu vadīšanu.
Specialitāte? Jā, lai nu būtu kkas saistīts ar modi, tekstilu, mākslu, dizainu, viesnīcu lietām, sab. ēdināšanu ... Vīriešu smadzenes šeit sacensībā būs bezspēcīgas.  Y ārpus mājas, y sabiedrībā, y pašai interesanti. A kāda te ķer briesmīgu kaifu no tā, ko dara šodien birojā? Runāju ne pēc grāmatas, jo ... mana sieva tieši tā (ar manu fin. atbalstu sākumā) ir iekārtojusies. Jā, strādā citreiz pa naktīm, bet pati saka, ka patīk labāk nekā Rīgas Domes bērnudārzā klausīties vadītājas notācijas un paciest bērnu "man/manam bērnam pienākas" vecākus. Un apgrozās savā noteiktā sabiedrībā, apmeklē Riga Fashion week pasākumus, utt. Mājās četrās sienās nesēž. Bet mamuta rumpi vienalga atstiepju es.
Un ir dīvaini, kad sieviete apriori zina, ka vecis noteikti pie jaunākas kādreiz aizvilksies.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 12. novembris, 12:35:12
Redzi, Itta, vēl ir arī tāda opcija, kas saucas "pieticība". Es saprotu, ka mūslaikos, kad normāli skaitās katrā apmeklējuma reizē visādos cenuklubos izbraukt ārā ar pilniem iepirkuma ratiem mantu, kuras ar garantiju pēc pusgada ielidos atkritumu urnā, tas skan naivi un muļķīgi, tomēr mans uzskats ir, ka vēl ir ļooooooti diskutējams jautājums par to, kā problēmas tās vai citas ģimenes budžetā nosaukt - "vīrieša nespēja nodrošināt" vai "sievietes (?) nemāka ar naudu apieties"?
Ja es pelnu tad es teereeju, ja varu atljauties izskjeerdiibas tad atljaujos,  tik no sevis nopelniitaa ...,  bet runa bija par to, ka es juutos labi tikai, ja mani ienaakumi ir taadi, kad varu uztureet visus un tas noziimee 30 x 11h darbs, jo atkal nonaakt situaacijaa kad pietiek tikai reekjiniem un kartupeljiem negribu... vareetu jau pastaastiit par to kas ir pieticiiba bet vai to vajag...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 12:44:18
Ja es pelnu tad es teereeju, ja varu atljauties izskjeerdiibas tad atljaujos,  tik no sevis nopelniitaa ...,  bet runa bija par to, ka es juutos labi tikai, ja mani ienaakumi ir taadi, kad varu uztureet visus un tas noziimee 30 x 11h darbs, jo atkal nonaakt situaacijaa kad pietiek tikai reekjiniem un kartupeljiem negribu... vareetu jau pastaastiit par to kas ir pieticiiba bet vai to vajag...

Labi, nav mans modelis. Ja Tev tā ir labi, tad ... par gaumi nestrīdas. Vienīgais, ko varu piebilst, - nez' vai man būtu vajadzīga tāda sieviete, kura rukā 30*11 h.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 12. novembris, 13:11:06
Tas ir jauki :), ceru, ka arii mans modelis turpmaak buus savaadaaks :D... Laiks mainiities :)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 12. novembris, 13:15:18
Nafig meitenei vajadzīga fizika, ķīmija, atvasinājumi, diferenciālrēķini, vienādojumu sistēmu risināšana, logaritmi un ģeometriskā progresija? Nav vajadzīga pilnīgi noteikti.
Neaizmirsti, ka tā pusizglītotā sieviete tavus bērnus audzinās līdz gadiem 3 diendienā, vēlāk - vismaz pa vakariem un brīvdienām. Agrā bērnība ir tas laiks, kad bērnam smadzenes ir vaļā un viņš visu uzsūc. Burtus bērns iemācās 1-2 gadu vecumā, matemātikas, fizikas un ķīmijas pamatus - 3-4 gados. Vēlāk - pārējās eksaktās lietas - jo tas viss mums ir apkārt. Un gudra sieviete to redz un dod bērnam informāciju saprotamā veidā tad, kad viņš prasa. Kāpēc mēness bija apaļš, bet tagad ir tikai lociņš? Kāpēc katlā ir burbuļi? Kāpēc ragavas slīd? Utt. Un starp citu, jautājumi agri ieiet tajā līmenī, kad ar 2+2 un "ābēcēdē kaķis kāpa smēdē, tālāk es māku tikai putru vārīt" nepietiek.
Ai, atvainojos, pietiek. Bet tad nebrīnieties, ka skolā jāmocās ar galvā nelienošu alfabētu, reizrēķinu un elementāriem ikdienas jautājumiem. Jo neizglītotāka sieviete, jo "grūtāka galva" bērniem. Protams, ir ģenētika, bet arī viduvēju smadzeni var trenēt. Jo agrāk, jo veiksmīgāk.

Ņemot vērā skolu un skolotāju līmeni, sieviete ir tā, kas vakaros skolniekiem skaidro skolotāju apgrābstīto, bet neizskaidroto vielu - arī logaritmus un matrices.

Ja paskatāmies neizglītoto sieviešu tautas - tie paši musulmaņi, kam sievietes tup pie katla. Arī vīrieši ir glupi. Spēka pietiek, bet glupi. Ir bijusi saskare. Piedodiet, bet arī "izglītotie" vīrieši tajā sugā ir bez loģiskās domāšanas un tupi. Un tajās valstīs, kur ir attīstība un smadzenes, sievietes pie katliem nesēž, viņām ir atļauts izglītoties.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 14:36:32
Vispārīgi - jā, neko nesaku, bet sēdēt solā un rēķināt izteiksmes? Nu atzīstās, cik procentiem sieviešu dzīvē funkcijas atvasinājums ir bijis noderīgs? Vai decimāllogaritmi?
Par dumajiem musulmaņiem ... Viņi (tie, kuri praktizē) citās lietās toties ir trīs galvas tiesas pārāki par jebkuru rietumnieku.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: itta 2016. gada 12. novembris, 14:55:16
Vispārīgi - jā, neko nesaku, bet sēdēt solā un rēķināt izteiksmes? Nu atzīstās, cik procentiem sieviešu dzīvē funkcijas atvasinājums ir bijis noderīgs? Vai decimāllogaritmi?
Par dumajiem musulmaņiem ... Viņi (tie, kuri praktizē) citās lietās toties ir trīs galvas tiesas pārāki par jebkuru rietumnieku.

Matemātika attīsta loģiku... un ir sievietes, kas strādā arī darbos, kur tas ir nepieciešams... tiem pašiem pārtikas tehnologiem, ja vēlās iegūt augstāko izglītību, bez matemātikas, fizikas nu nekādīgi, jo ar pavārmākslu vien tas pasākums neaprobežojās...

Tai skaitā, lai bērns sekmīgi apgūtu skolas vielu, mātei ar viņu nākās strādāt, maz ir tēvu, kas sēž ar bērniem pie grāmatām...

Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 12. novembris, 15:58:41
Par dumajiem musulmaņiem ... Viņi (tie, kuri praktizē) citās lietās toties ir trīs galvas tiesas pārāki par jebkuru rietumnieku.
Korāns un džihads?
Bagātajiem naftiniekiem, baidos, lielai daļai ir rietumu izglītība.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 17:49:23
Korāns un džihads?
Bagātajiem naftiniekiem, baidos, lielai daļai ir rietumu izglītība.

Runa ir par ko citu. Runa nav par izglītību. Runa ir, piemēram, par to, ka homoseksuālisms nekad (es tā ceru) netiks atzīts par normu. Zinot to koncepciju, es varu pateikt, ka daudzkas ļooooti noderētu latviešiem. Pašiem dzīve būtu labāka. Un, ja beigs mērkaķoties pakaļ rietumiem, tad nebūt nav izslēgts variants, kad kāda pilsēta kļūs tādā pašā statusā kā Bagdāde savulaik. Vēsture rāda, ka var, ja piepūlas un grib.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Raimonds1 2016. gada 12. novembris, 18:05:01
http://lr1.lsm.lv/lv/lr/arhivs/?__uri=lv/lr/arhivs/&channel=1&d=9&m=10&y=2014&page=1 (http://lr1.lsm.lv/lv/lr/arhivs/?__uri=lv/lr/arhivs/&channel=1&d=9&m=10&y=2014&page=1)

9.okt. 15.00 Ģimenes studija.


Noklausamies raidījumu. Pievēršam uzmanību meitenes vecumam un attieksmei pret pārmērīgu seksualizāciju un mācīto dāmu irgošanos.

Iveta Ķelle, biedrības "Papardes zieds" valdes priekšsēdētāja

Zanda Rubene, LU Pedagoģijas fakultātes profesore
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Raimonds1 2016. gada 12. novembris, 18:06:26
Klausamies ierakstu un domājam.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 18:09:30
Nemāku noklausīties. Tak pasaki divos vārdos.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 12. novembris, 18:30:41
Nepastāv homoseksuālisma neglorificēšana bez sieviešu apspiešanas? Obligāti jābūt komplektā?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 18:38:13
Nepastāv homoseksuālisma neglorificēšana bez sieviešu apspiešanas? Obligāti jābūt komplektā?

Trix, nu mēs taču šo tēmu jau viereiz izrunājām! Atceries Ļubu no Upupinskas, kuru vīrs iekausta! Tas, ka kāds uzskata, ka, teiksim, mana sieva ir nabadzīte ar 4 kvaņķiem uz kakla un vīru - šovinistu, ... tas taču nebūt nenozīmē, ka viņa pati tieši tā jūtas. Tas tā, īsumā, tās, vecās diskusijas Zigfrida nostājas izklāsts. Ir tāds labs teiciens - nejautājiet CNN, NBC vai Fox, vai musulmaņu sieviete jūtas apspiesta? Pajautājiet viņai pašai! Bet taču neviens nejautās - rietumu propagandas cietoksnis sašķobīsies un nedo' dies' vēl ņems un sabruks!  :)
Un cik gan izdevīgi ir pūst šādus mītus aizvien lielākus un lielākus!
 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 18:45:56
... un kā atbilde uz Tavu jautājumu, nē, iespējams, vairs nepastāv.
Pirms laika viens no ASV prezidentiem (neatceros - Bušs jaunākais vai Obama) publiski izteicās, ka turpmāk valstu demokrātiskums tikšot vērtēts, pastiprinātu uzmanību pievēršot geju un lesbiešu tiesībām. Es ceru, ka man nav Tev jāskaidro, ko šodien nozīmē jēdziens "G un L tiesības". Citiem vārdiem, - gribi būt tēvoča Sema sarakstā demokrātisko valstu vidū - laipni lūdzam, - viendzimuma laulības, iespējas adoptēt, utt.! Nē? Nu, tad no saraksta - ārā! Bet mūsējie politiķi taču grib tai sarakstā būt!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Raimonds1 2016. gada 12. novembris, 18:53:33
Nemāku noklausīties. Tak pasaki divos vārdos.

Nav Windowsa?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 18:55:00
Zigīti, vidusmēra musulmaņu sieviete nekā nejūtas un nedomā par apspiestību, bet jebkura mūsu sieviete tādā sviestā nespēj dzīvot. Eiropā gan viņas laižas no saviem večiem un izmanto iespējas, kad vien tas iespējams.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 18:56:01
Nē, nav raidījuma, Raimond!
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: ...(cita) 2016. gada 12. novembris, 19:03:20
Cilvēks parasti neizjūt tā trūkumu, ko nepazīst. Kopš dzimšanas nedzirdīgs vai neredzīgs bērns jau arī neizjūt to, ka neredz vai nedzird... Bet, ja bērns dzirdi vai redzi ir zaudējis vēlāk, kad jau izjutis šīs maņas priekšrocības, viņš izjūt lielu zaudējumu...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 19:05:44
Zigīti, vidusmēra musulmaņu sieviete nekā nejūtas un nedomā par apspiestību, bet jebkura mūsu sieviete tādā sviestā nespēj dzīvot. Eiropā gan viņas laižas no saviem večiem un izmanto iespējas, kad vien tas iespējams.

Vai, vai, vai! Un kādā kategorijā Tavā dalījumā (mūsu vai nemūsu) ir tās latvietes, kuras jau gadu gadus dzīvo ar vīriem visādās pakistānās un vēl nez' kur? Un vai maz tādu ir? Par to gan oficiālā statistika klusē, lai arī es pats zinu vienu bariņu, kuras y LV, y viņu dzimtenēs ar visādiem sīriešiem un pakijiem laimīgi precējušās dzīvo. Zini, viena apspiestā latviete/eiropiete Pakistānā tādu žurnālu sievietēm "Hiba" izdod! Nez' nez' kā viņas vīrs - apspiedējs ir ko tādu pieļāvis!!!???
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 19:08:04
Cilvēks parasti neizjūt tā trūkumu, ko nepazīst. Kopš dzimšanas nedzirdīgs vai neredzīgs bērns jau arī neizjūt to, ka neredz vai nedzird... Bet, ja bērns dzirdi vai redzi ir zaudējis vēlāk, kad jau izjutis šīs maņas priekšrocības, viņš izjūt lielu zaudējumu...

... Cita, es ceru, ka Tu man piekritīsi, ka uz pasaules dzīvo cilvēki ar dažādām vērtību sistēmām! ... un manējā/Tavējā/mūsējā nav vienīgā pareizā.  Vai varbūt pasaule tiešām ir melnbalta?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 12. novembris, 19:09:52
Varētu padomāt, ka tā musļu sieviete uzdrošinās kaut ko domāt, nerunāsim nemaz par protestu. Aiz elementārām bailēm. Tu tiešām tici, ka laime var būt dzīvot pastāvīgās bailēs, ka, gribot kaut ko ārpus atļautā, vai pat nejauši - uz aizdomu pamata - vari tikt nomētāta ar akmeņiem un norauties skābi sejā? Nez, kāpēc tās, kuras pēc šitām eksekūcijām ir izdzīvojušas un nonākušas rietumos un preses gaismā, līdz ar to relatīvā aizsardzībā, pēkšņi atļaujas protestēt un aizstāvēt savas un pārējo sieviešu tiesības? Pēc Tavas teorijas viņām būtu jābūt laimīgām par ierādīto vietu un saņemto sodu. Nez kāpēc nav vis.

Un par Tavu laimīgo sievu vēl ir jautājums, cik patiesa viņa ir savā laimē "ar 4 kvaņķiem uz kakla un vīru - šovinistu", jo reālas izejas viņai nav, neriskējot zaudēt bērnus. Patiesību Tu, būdams vīrs un vīrietis ar atbilstošiem uzskatiem plus nespēju un nevēlēšanos saprast jebko citu ārpus sava rāmīša, diez vai uzzināsi. Man gan ir sanācis parunāt ar vienu otru "zelta būrīša" iemītnieci. Atziņas nav Tev glaimojošas.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 19:20:20
Zigīti, personīgi pazīstu sievietes, kas dzīvo ar pakistāņiem utt., zinu no iekšpuses, tāpēc par šiem jautājumiem ar mani nemaz neplāti muti.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 19:21:53
Varētu padomāt, ka tā musļu sieviete uzdrošinās kaut ko domāt, nerunāsim nemaz par protestu. Aiz elementārām bailēm. Tu tiešām tici, ka laime var būt dzīvot pastāvīgās bailēs, ka, gribot kaut ko ārpus atļautā, vai pat nejauši - uz aizdomu pamata - vari tikt nomētāta ar akmeņiem un norauties skābi sejā? Nez, kāpēc tās, kuras pēc šitām eksekūcijām ir izdzīvojušas un nonākušas rietumos un preses gaismā, līdz ar to relatīvā aizsardzībā, pēkšņi atļaujas protestēt un aizstāvēt savas un pārējo sieviešu tiesības? Pēc Tavas teorijas viņām būtu jābūt laimīgām par ierādīto vietu un saņemto sodu. Nez kāpēc nav vis.

Un par Tavu laimīgo sievu vēl ir jautājums, cik patiesa viņa ir savā laimē "ar 4 kvaņķiem uz kakla un vīru - šovinistu", jo reālas izejas viņai nav, neriskējot zaudēt bērnus. Patiesību Tu, būdams vīrs un vīrietis ar atbilstošiem uzskatiem plus nespēju un nevēlēšanos saprast jebko citu ārpus sava rāmīša, diez vai uzzināsi. Man gan ir sanācis parunāt ar vienu otru "zelta būrīša" iemītnieci. Atziņas nav Tev glaimojošas.

Trix, katram mums ir savi rāmīši, arī Tev. Dažādi, protams, bet katrs no mums ne bez rāmīša ...
Reliģiska (ticības) rakstura disputi ir paši mazproduktīvākie. Redzi, šeit starp mums jau kādu laiku notiek tāds disputs. Fundamentālā atšķirība ir apstāklī, ka Tu tici medijiem+oficiālajai rietumu propagandai, bet es - nē. Rezultātā tas, ko Tu uzskati par argumentu, priekš manis tāds nav. Un - otrādi. Nomētāšana akmeņiem un skābe sejā ir mīļākie rietumu propagandas jājamzirdziņi, pie tam, ja LV sieviete izmet zīdaini miskastē, tad tas nav arguments, lai par tādām pašām uzskatītu visas latvietes. Attiecībā uz jautājumiem par to, ka kkur viens idiņš tiek pie skābes ... (ja, protams, tā nav vispār preses "pīle" tipa kā meteorīta nokrišana pie Mazsalacas), šāds princips vairs nedarbojas. Tādi Tavuprāt ir visi viņu vīrieši.

Par manu sievu ...
Ja pajautāsi mūsu sievietēm, kurš no diviem ir tas, kurš izdara gala izvēli, vairākums atbildēs, ka partneri izvēlas sieviete. Būtu interesanti zināt, kā sievietēm tā gadās? Vispirms izdara izvēli, paņemot sev pilnīgi nepieņemamu vīrieti. Pēc tam, nabadzīte, piedzemdē vēl 4 bērnus ... (A vispār tās pašas sievietes Tev pateiks, ka, ja sieviete negribēs, nekādu bērnu nebūs). Vot, te man rodas nesaprašana! Ka viņa, nabadzīte, ir nonākusi tādā strupceļā?  :sarcasm:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 12. novembris, 19:45:40
Zigīti, personīgi pazīstu sievietes, kas dzīvo ar pakistāņiem utt., zinu no iekšpuses, tāpēc par šiem jautājumiem ar mani nemaz neplāti muti.

Ja Tu zinātu, cik es pazīstu tādas sievietes, kuras dzīvo ar LV vīriešiem un vīriešus, kuri dzīvo ar LV sievietēēēēm !!!!!!!!  :sarcasm:
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 19:52:11
Un tad, Zigīt? Tu runā par lietām, kuras ne acīs neesi redzējis. Un stādi par paraugu. Pats nezini, ko. Ja tev ir meita, tad padomā.. Un vēlreiz padomā.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Raimonds1 2016. gada 12. novembris, 20:11:39
Nemāku noklausīties. Tak pasaki divos vārdos.

Nav Windowsa?

Nē, nav raidījuma, Raimond!

Tiešam satīrījuši aiz sevis? Divos vārdos - meitene stāsta, ka apkārt redzamais uzspēlētais seksīgums vienmēr un visur viņai liekas pārspīlēts , viņu pagaidām neinteresē tas liekas uzspiests no malas. Vecāki viņai to esot iemācījuši. Ja nemaldos, viņai bija 10 vai 11 gadi. Raidījums par vides seksualizāciju - esot tāda vai ne.

Tad nu raidījuma viešņas par to iesmej.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 20:22:18
A kas tur apsmejams? Un kādā sakarā tādus jautājumus apspriež ar bērnu?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Raimonds1 2016. gada 12. novembris, 20:44:13
Kaut kur ir teksta pieraksts. Meitene tāda ļoti prātīga, konkrēta un nemulst.
Un apsmiet tur nebija par ko.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Nomade 2016. gada 12. novembris, 20:45:20
Vaimandieniņ, cik lappušu pierakstīts! Tak laikam jau vajadzēja tomēr jautājumu paplašināt un pieminēt, ka doma bija par diviem jauniem cilvēkiem (eiropiešiem, nemusulmaņiem), viens vēl studē, viens tikko izstudējis. Abi kopā jau gadus 5.  Sparīgi domā par nākotni. Kā vēcākiem jau mums/man nav jāiejaucas, bet tas jau neliedz tikpat sparīgi funktierēt visus par un pret.
 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Trix 2016. gada 12. novembris, 20:56:54
Vaimandieniņ, cik lappušu pierakstīts! Tak laikam jau vajadzēja tomēr jautājumu paplašināt un pieminēt, ka doma bija par diviem jauniem cilvēkiem (eiropiešiem, nemusulmaņiem), viens vēl studē, viens tikko izstudējis. Abi kopā jau gadus 5.  Sparīgi domā par nākotni. Kā vēcākiem jau mums/man nav jāiejaucas, bet tas jau neliedz tikpat sparīgi funktierēt visus par un pret.

Es no Tava tēmas pieteikuma sapratu, ka esi nodzīvojusi ar vīrieti kopā 25 gadus un tagad domā, mož tomēr ar šo apprecēties, bet varbūt nevajag... :D
Kā parasti - jo skopāka tēma, jo vairāk variantu. :D
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 12. novembris, 21:19:53
Jauniešiem vēl precēties par agru. Ja puisim zem 30, tad vispār.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Nomade 2016. gada 12. novembris, 21:21:19
Nu tur tā, lieta, ka, tieši būdama precējusies tos daudzos gadus, sāku domāt, vai vispār vajadzēja.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 13. novembris, 08:37:19
Zigīti, personīgi pazīstu sievietes, kas dzīvo ar pakistāņiem utt., zinu no iekšpuses, tāpēc par šiem jautājumiem ar mani nemaz neplāti muti.

Oi, Broņ, a paziņot, ka visu zini no iekšpuses a ko zini, kā tur ir - nestāstīt, nav mutes plātīšana?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 14. novembris, 09:48:47
Jauniešiem vēl precēties par agru. Ja puisim zem 30, tad vispār.

kā tad tā?? lai precētos (jo tā ir atbildība!) ir par agru?? bet lai bezatbildīgi "mīlētos" nav par agru?? jeb puisis līdz 30 gadiem sit kulakā? :)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 13:51:25
kā tad tā?? lai precētos (jo tā ir atbildība!) ir par agru?? bet lai bezatbildīgi "mīlētos" nav par agru?? jeb puisis līdz 30 gadiem sit kulakā? :)
gan jau līdz 30 būs apguvuši kontracepcijas pamatus... Tad kāda tieši tur atbildība?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 14. novembris, 14:10:11
gan jau līdz 30 būs apguvuši kontracepcijas pamatus... Tad kāda tieši tur atbildība?

hehe... pamatus... vai kāds izlaiž sexiņu tikai tādēļ, ka kontracepcija nav pie rokas tai brīdī?? :)
atbildība ir apzināties, ka neviena metode nav 100% droša :)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 14. novembris, 14:23:29
gan jau līdz 30 būs apguvuši kontracepcijas pamatus... Tad kāda tieši tur atbildība?
Tiešām ģimenes dzīve noreducējas tikai līdz seksam?  :(
Tad tiešām precēties nav vērts.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 14:50:16
hehe... pamatus... vai kāds izlaiž sexiņu tikai tādēļ, ka kontracepcija nav pie rokas tai brīdī?? :)
atbildība ir apzināties, ka neviena metode nav 100% droša :)
ar partneri, ar kuru par bērniem nav ne domas un par viņa vēsturi ne jausmas? Ir, kas neizlaiž? Vai vismaz neaizsūta/neaizskrien pakaļ, ja nu tiešām neviens iepriekš nav piedomājis?

laaaabi, labi, zinām tos stāstus par nav 100% drošu... da iekrišanas iespējas ar jebkuru variantu (izņemot "kalendāru" :D ) ir 1 no miljoniem - apmēram kā vinnēt viking loto tūkstošus. Cik clv lv ir tos tūkstošus vinnējuši? - kādi daži?
Tas, ka šad tad uz kontracepcijas avāriju tiek norakstīti paralēlie nedarbi, ir cita runa...


Tāpat ja vēlāk nāk apjausma, ka tableti aizmirsies iedzert vai gumija acīmredzami saplīsusi/nomukusi/whatever, ir tak vēl avārijas kontracepcija. Tā ka, nevajag stāstīt, ka kāda (izņemot totālus deģenerātus, salietojušos u.t.t. kam viss pofig) mūsdienās nejauši paliek stāvoklī. Nē, nu stāstīt, lai pielaulātu veci, protams, var, bet vecim būtu jāsparot, ka tā tomēr bijusi apzināta (bez)darbība ;)

Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 14:52:59
Tiešām ģimenes dzīve noreducējas tikai līdz seksam?  :(
Tad tiešām precēties nav vērts.
nu paga, noliegt, ka tā ir būtiskākā pāra attiecību sastāvdaļa, nevajadzētu. Tipa draugi, labi vecāki un saimniecisks balsts ir viens, bet ja gultā nesader, tad nekas labs un ilgs pie mūsdienu brīvībām un iespējām aiziet (pa kreisi), tur nesanāks.

JA vēlme tik pēc drauga, saimneiciska balsta un 2. vecāka bērniem un nekas cits nav vajadzīgs, un izdodas atrast līdzīgu partneri, neviens tak neliedz precēties. Bet novecojuši parametri IMO.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 14. novembris, 15:19:32
visveiksmīgākās ir laulības aiz aprēķina, tb., ja cilvēki skaidri SAPROT, kāpēc precas (aprēķins, izdevīgums) - pozitīvi - grib kopīgus bērnus, ģimeni, saimniecību :)  sliktāk, ja grib noturēt, piesaistīt otru pusi, bet arī labāk nekā nekas :)

savukārt tāda precēšanās uz avosj - tipa "visas draudzenes jau apprecējušās", "nu ja mammai tik ļoti vajag", lai tik "zīmogs pasē" (tagad laikam neliek), "pamēģināt kā būs" utt. gan ne pie kā laba nenoved, tad tiešām nevajag precēties! :) 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 14. novembris, 15:21:55
nu paga, noliegt, ka tā ir būtiskākā pāra attiecību sastāvdaļa, nevajadzētu. Tipa draugi, labi vecāki un saimniecisks balsts ir viens, bet ja gultā nesader, tad nekas labs un ilgs pie mūsdienu brīvībām un iespējām aiziet (pa kreisi), tur nesanāks.

JA vēlme tik pēc drauga, saimneiciska balsta un 2. vecāka bērniem un nekas cits nav vajadzīgs, un izdodas atrast līdzīgu partneri, neviens tak neliedz precēties. Bet novecojuši parametri IMO.
Nekas nesanāks arī tad, ja nekā cita bez "plika" seksa nav.
Pa manam, dzīvo tomēr ar cilvēku, nevis p*. Pretējā gadījumā izdevīgāk būtu iegādāt vibratoru - ne tam ēst jātaisa, ne zeķes jāmazgā, bet funkcijas (kā zinošas beibes saka) sit pušu vīrieša parastā iespējas.

Kas nu nuram "novecojuši parametri"... Bet varbūt dažādām paaudzēm un orientācijām atšķirīgas vērtības...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 15:25:30
Tur es piekrītu, ka laulība savā ziņā ir līgums. Un jā, ja abi apzinās līguma noteikumus, par kuriem skaidri vienojušies (tas, ka ir spējuši par kko vienoties jau ir pozitīvs), un tiešām pieliek visas iespējamās pūles, lai tos pildītu, tad ir cerības, ka līgumattiecības noturēsies ilgi.
Cita lieta, vai šāds līgums mūsdienās ir vajadzīgs. Agrāk tas bija bieži izdzīvošanas, nereti labākas dzīves jautājums, tad tagad bez tā mierīgi var iztikt un tik un tā labi vai pat vēl labāk un ērtāk dzīvot.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 14. novembris, 15:30:30
vecais stāsts par darba ņēmēju/devēju ar līgumu (pat tikai morālu), vai bez tā :) tad nav garantijas, ka nāks tad, kad vajadzēs un neaizies pie cita tikko kas ...

labi jau kamēr viss labi, bet ja piem. paliec slims, tad kas Tev ūdeni pasniegs?? sabiedrība? par Tavu naudu protams! :) 
laulība jau ir gan priekos gan bēdās...   
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 15:45:24
Tā udens pasniegšana... un bērnu radīšana, lai vecumā ūdeni pasniedz... novecojis... kā tajā anekdotē par ebreju... a dzert ta uz nāves gultas negribas...


nekam nav garantijas. līgums un gredzens to neiedos.


Zinu clv, kam arī bez precēšanās atskries draugu/paziņu bars ne tikai ar ūdeni un citu, kam vēl slimai laulenis, sēdēdams pie tv, pieprasīs vakariņas...
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: tex 2016. gada 14. novembris, 15:49:33
Nekas nesanāks arī tad, ja nekā cita bez "plika" seksa nav.
Kāpēc nekas? Īslaicīga pozitīva sex pieredze. JA nevienam nav vēlmes pēc kopdzīves vai vēl kā, iespeājms, pat ne īslaicīga.
Protams, tur tak abiem gana agri būtu jābūt sakidram,ka nekas vairāk tur arī nekad nebūs.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 14. novembris, 15:55:14
Tā udens pasniegšana... un bērnu radīšana, lai vecumā ūdeni pasniedz... novecojis... kā tajā anekdotē par ebreju... a dzert ta uz nāves gultas negribas...
nekam nav garantijas. līgums un gredzens to neiedos.
Zinu clv, kam arī bez precēšanās atskries draugu/paziņu bars ne tikai ar ūdeni un citu, kam vēl slimai laulenis, sēdēdams pie tv, pieprasīs vakariņas...


Nē, nē, es neaģitēju par :) ja no pāra nevienam laulība nešķiet vajadzīga, tad toč nevajag, vieglāk būs izklīst, ja kas  :facepalm: 
Ja vismaz vienam tas šķiet svarīgi, kaut vai novecojušu aizspriedumu dēļ ( :) ), tad gan otram ir vērts padomāt :) 
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 14. novembris, 15:57:33
Protams, garantijas nav nekam.
Un var jau arī neprecēties, bet to "ūdeni" pienest.
Būtība, IMHO, ir iekš tā, ka visas tās vērtības, kam, nu vismaz tīri teorētiski, būtu jābūt laulības pamatā, tiek metodiski grautas kā pagātnes paliekas un aizvietotas ar surogātu - seksa kultu.
Jo šīs pasaules varenajiem ir izdevīgi, lai nav stipru ģimeņu, nav stipru dzimtu, nav stipru tautu. "Skaldi un valdi", atceraties?
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Zigfrids 2016. gada 14. novembris, 21:38:37
Protams, garantijas nav nekam.
Un var jau arī neprecēties, bet to "ūdeni" pienest.
Būtība, IMHO, ir iekš tā, ka visas tās vērtības, kam, nu vismaz tīri teorētiski, būtu jābūt laulības pamatā, tiek metodiski grautas kā pagātnes paliekas un aizvietotas ar surogātu - seksa kultu.
Jo šīs pasaules varenajiem ir izdevīgi, lai nav stipru ģimeņu, nav stipru dzimtu, nav stipru tautu. "Skaldi un valdi", atceraties?

Jā, Kvadra, un vēl viena metode, lai sagrautu ģimeni un laulību un ko jau kādu laiku pasaules varenie piekopj, ir patriarhāta aizvietošana ar matriarhātu.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Broņa 2016. gada 14. novembris, 21:43:29
Zigīts uzlika veco plati.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: Mao 2016. gada 15. novembris, 08:50:43
Broņa uzlika acenes veco plašu sistēmiskai medīšanai. Sāk piesēst pārējās "reku mauka aizgāja" kluba biedres.
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 15. novembris, 08:55:14
... vienu vakaru TV Stepaņenko Ļena teica (krieviski):
- vīrietis bez sievietes ir kā ozols bez dzeņa
bet
- sieviete bez vīrieša ir kā blusa bez suņa

es par šito domāju, domāju, vakarā sievai prasu - a priekš kam ozolam dzenis, lai kaļ, tb piļī??!  Viņa atbild, nu kā - ir kas uz zariņa pasēž, tārpiņus nolasa...
nu kā tādai neiedosi asini pasūkt... :)
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: kvadra 2016. gada 15. novembris, 11:15:52
- vīrietis bez sievietes ir kā ozols bez dzeņa
Redz, dzenis kaļ sausos kokos. T.i. beigtos vai pusbeigtos. Dobumu tādā kokā vieglāk izkalt, un tārpiņi tur mīt, ko šim paknābāt. Stiprā zaļoksnējā ozolā ķirmji nedzīvo un, dobumu tādā kaļot, drīzāk smadzeņtrīci var dabūt :D
Tā ka, ja tevi dzeņi apsēduši, ir vērts padomāt, vai pats neesi ķirmju pilns :D
Virsraksts: Re: Precēties vai neprecēties
Rakstīja: daddy 2016. gada 15. novembris, 13:00:43
jap... ozols, kuram uzmeties labs dzenis, ir jau pusbeigts priekš citiem dzeņiem :)