Sarunu forums
Politika, ekonomika, vēsture, kriminālais => Latvijā un pasaulē => Tēmu iesāka: Mao 2014. gada 30. oktobris, 15:57:47
-
Gatavs ir likums par smēķēšanu uz balkoniem, lieveņiem un t.t.. Kad taisa likumus, galvenais nav mācēt lasīt, bet saprast ko likumdevējs ir gribējis ar to pateikt. Un doma esot, ka smēķēt uz balkoniem netiks aizliegts, bet ja kādam traucēs, būs jāpārtrauc. Vo kā!
-
Šitā divi pīpotāji varētu salekties - es tagad negribu, ta tu arī nepīpēsi. Un otrādi. Latvietis latvietim saldais ēdamais.
-
Kā atmetu, tā atmetu. :smile: Ni un ni vairs! Bet pīpotājus saprotu, stāžiņš pašai bija gana liels.
-
Tas būtu ļoti pat labi, bet gribu redzēt, kā to reāli ieviesīs, jo man stāvs augšējais un dūmi nāk pat no 1. Un no blakus mājas arī. Nu OK, man ir iebildumi. Un ko tālāk?
-
Diskusijas pagrūšanai. Mēs ar draugiem, kad krogos atcēla luļķa brīvību, tikai nopriecājāmies. Vilkām vienu pēc otras, a tagad ārā jāiet, drēbes nepiesūcas, retāk pīpē, īpaši ja auksts vai lietus. Nu bet tie balkoni, mans piemēram točna nevienam netraucē, bet skaidri zinu vienu kaimiņu, mmmmm, neapmierinātu veceni, kas tak zvanīs poličiem, katru reizi, kad es iziešu, kaut vēderu pakasīt trusikos. Ko ta šie man piesūš? Ka mans balkons pa tuvu šamās balkonam? Un tagadiņ jābrauc uz ekspertīzi, jo es tak neatzīšos ne pa kam...
-
Es tieši par to... Laba ideja, kamēr nonāk līdz likuma formātam, totāli izcūkota...
Mani kaitina smēķētāji, kuru dūmi nāk iekšā pa maniem logiem - man augšējais stāvs - nāk no visiem, ari no pus blakuš mājas... Katram, protams, brīv indēties pēc saviem ieskatiem, tikai, kamēr neindē arī mani.
Bet ko tad es izdarīšu. OK.smēķē.dūmi nāk. Saukšu mentus? Kamēr šie atbrauks, smēķētājs jau sen istabā. Un kā to pierādīt?
Reizēm, kad eju kko šiem uzliet no saviem samazgu vai vecās zupas krājumiem, jau vairs nevar redzet atnākušo dūmu cēloni...
Izskaust tos smirdētājus derētu, bet veidu gan tiešām kādu realizējamāku vajadzētu. IMO , krietni efektīvāk ir uzgāzt spaini ūdens. Ūdensvads ta visiem viens, lai pierāda, ja var, ka man ar to ūdeni kāds sakars :)))))
-
mūsu valstī diemžēl daudz likumu un normu ir "uz papīra", t.i. aizliegts ir, bet izkontrolēt ievērošanu nereāli...
bet nu ok... lai mūs mierina sajūta, ka vismaz "guļam pareizā virzienā" :)
-
Es tieši par to... Laba ideja, kamēr nonāk līdz likuma formātam, totāli izcūkota...
Mani kaitina smēķētāji, kuru dūmi nāk iekšā pa maniem logiem - man augšējais stāvs - nāk no visiem, ari no pus blakuš mājas... Katram, protams, brīv indēties pēc saviem ieskatiem, tikai, kamēr neindē arī mani.
Bet ko tad es izdarīšu. OK.smēķē.dūmi nāk. Saukšu mentus? Kamēr šie atbrauks, smēķētājs jau sen istabā. Un kā to pierādīt?
Reizēm, kad eju kko šiem uzliet no saviem samazgu vai vecās zupas krājumiem, jau vairs nevar redzet atnākušo dūmu cēloni...
Izskaust tos smirdētājus derētu, bet veidu gan tiešām kādu realizējamāku vajadzētu. IMO , krietni efektīvāk ir uzgāzt spaini ūdens. Ūdensvads ta visiem viens, lai pierāda, ja var, ka man ar to ūdeni kāds sakars :)) )))
Kāpē izskaust? IZKAUT!!!
-
PĪPĒT NEDRĪKSTĒS VALSTS UN PAŠVALDĪBU IESTĀDĒS, PIE TĀM. Ir izņēmumi - armija un cietumi. Es esmu absolūts idijots???
-
par cietumiem nezinu, bet pie iestādēm tak sen jau 10 m- ?
-
par cietumiem nezinu, bet pie iestādēm tak sen jau 10 m- ?
Nu tak par iestāžu teritorijām ir runa. Agrāk bij pie ieejām NĒ, tagad visā teritorijā. Tagad pat nedrīkst ierīkot pīpētavu, kaut kādā gravā zem brezenta un par ieejas maksu.
-
Nu? Kas noticies?
Kur ir šitais viss - smēķētājus sadzīt stadionā un žmiegt nost ar kailām rokām! Plāns par klopi kaķim zem astes...
-
PĪPĒT NEDRĪKSTĒS VALSTS UN PAŠVALDĪBU IESTĀDĒS, PIE TĀM. Ir izņēmumi - armija un cietumi. Es esmu absolūts idijots???
Ar šitamo es biju domājis šitamo: Valsts paredz, ka ir situācijas, kur nesmēķētāji var tik turpināti indēt - armija un cietumi. Nezinu smieties vai raudāt - cietumā laikam baigi veselīgā dzīve, ka drīkst pūst virsū viens otram un armijā mums tādi brieži, ka ar nekas nevar ar tiem notikt? Tā kaut kā? :wtf: Kas par dubulto morāli? A ja šitā - smēķētājam cietumā, kurš varbūt ietupināts par vardarbību pret cilvēkiem, sanāk lielākas tiesības nekā smēķētājai kas visu mūžu kaķīšus vai sunīšus glābj no drošas nāves?
-
Pīpēšanu atmetu. Uz sava balkona nekad nepīpēju. Ar kaimiņu, kurš pīpēja uz balkona diskutēju. Vārdu sakot, viss kā pie cilvēkiem. Māniju ražot neizpildāmus likumus apbrīnoju. Vai tiešām resursu nav kur likt. Atmiņā stāv viena valsts iestāde neRīgā. Uzraksts pie ieejas durvīm: 10m.... tak sapīpējām uz balkona gandrīz virs ieejas durvīm, kas bija tālāk par 10m Vai tiešām domāts, ka pīpētājs izlasīs likumu un kļūs likumpaklausīgs - atmetīs? Tātad tiek atzīts, ka vienīgais efektīvais valsts un cilvēka komunikācijas veids - represīvs pēc būtības?
-
Represijas vispār ļoti ātri iepatīkās 99% tautas, kas tikuši pie kaut 1 grama varas.
-
Diemžēl tā tas ir, taču līdz zināmai sabiedrības attīstības pakāpei.
-
Kāpņu telpās taču jau kādu laiku nevar?
Un ko? Mana pirmā stāva dāmīte pīpē joprojām. Visi zin, ka tā ir viņa, bet šī tik palūr pa actiņu, ka neviena nav, ja kāds nāk, izmet pa logu un dzīvoklī iekšā.
Tak fufelis šitais viss.
-
... vienīgais efektīvais valsts un cilvēka komunikācijas veids - represīvs pēc būtības?
Bet vai iespējams savādāk? Man arvien šķitis kaut kā tā... nožēlojami, vai..., ka vispār vajadzīgi tamlīdzīgi likumi. Likumi, kas regulē cilvēku savstarpējo sadzīvi. Liekas, vai tad tāpat bez likuma nebūtu skaidrs, ka jārēķinās ar apkārtējiem. Nu piemēram, vai tad es tāpat nesaprotu, ka nevar nakts laikā trobelēt, jo kaimiņi grib gulēt. Ka nevar atkritumus uz ielas mest. Ka nevar auto parkot zālājā ar izpūtēju zem kaimiņa loga. Ka nevar kakināt suni skolas sporta laukumā. Ka nevar sarīkot tusiņu ar dropi bērnu rotaļu laukumā, utt., utt... It kā taču normālam cilvēkam tas tāpat būtu jāsaprot. Bet kāpēc pīpmaņi pat ar visiem likumiem nespēj saprast, cik viņu smirdēšana nesmēķētājiem ir pretīga?! Palasu interneta komentārus - "ha, mans balkons-mana pils"; "kam nepatīk, lai pārvācas"; "lai tās jaunās māmiņas iet ar ratiem ārā staigāt, nav ko turēt uz balkona"; "lai pierāda!"; "lai pamēģina pieķert!" It kā kaut kādai mistiskai bezpersoniskai "valstij" ieriebtu, nevis indētu dzīvi citiem cilvēkiem, saviem kaimiņiem. Kas par trobeli bija, kad aizliedza smēķēšanu telpās sabiedriskās vietās! I nekas, nu jau pierasts. Tā ka, piedodiet, bet es par represijām, un, jo represīvākas, jo labāk, ja reiz nopīpētās smadzenes ar labu nesaprot.
-
sanāk šad tad ar sabiedrisko busu garākus gabalus pabraukt... teiksim, vasara, karsts, jau tā grūti. "pietura 10 minūtez". un tad sakāpj atpakaļ pie cigartes tikušie pīpētāji... lieki teikt, ka pusautobusam gribas noģībt vai izvemties momentā... un ne jau visi tie pirmie labas markas lieto... apsēžas blakus tād... un uzpūš apmierināti dvaku... aaaaaaa! vai ienāk šitāds birojā, tikko cīgu pie durvīm nometis... un pēc viņa jāvēdina birojs, kā pēc bomža kautkāda...
fui. es par represijām. to es kā izbijis pīpmanis. atmest var -i veselības būs vairāk, i apkārtējiem nav jāmokās...
-
Piekrītu par represijām.
Un tak dārgs tas pretīgais paradums! Ideja sociālajai reklāmai: esmu beidzot ticis pie sava plaušu vēža, par kuru maksāju līzingā 30 gadus! Un kaut kādu šerminošu bildi no Gaiļezera fonā...
-
Jā, es arī esmu puķes laistījusi! Un atbildes par to, ka man nedrīkst to elpot, jo žņaudz elpu ciet, kā arī, ka mazi bērni ir, vai, kad stāvoklī biju - ufff, dažas pilnīgi pērles :(
Arī es pie tiem, kam riebjas un varētu katram dihlofosu uzpūst!
Starp citu, esot meitenīšu grupa, kas blakus pīpmaņiem velkot laukā lētos dezīšus un "iesmaržojoties" :D
Nepatīkot, brēcot, ka smird :D :D :D
-
neviena ārstēšana nav viegla, iedomājies klizmu, kobru utt. ...pienākusi smēķētāju kārta
-
Un kāpē valsts nevarētu aizliegt smēķēšanu kā tādu? Ups, no akcīzes, kas sastāda 90% no cigarešu cenas tak veselība, sports un izglīība tiek uzturēta.
Un uz mani ir smirdējusi dzērusi sieviete trolejbusā, ko nu?
Ak vai, domājot par alkoholu. Esat redzējuši tiesas prāvu, kur pārpīpējies kādu cilvēku nogalinājis? A pārdzēries? Jūtat dubolto morāli? Savos pauros ieskaitot?
-
Ar akcīzi vispār dubultmorāle sanāk - valsts sastāda akcīzes ieņēmumu plānu, no kura augstākminētie - alkohols un tabaka sastāda ievērojamu daļu. Pārējie - degviela, kafija un cukurūdeņi jau cits stāsts. Ja cilvīši sāk mazāk dzert un pīpēt, valsts satraucas, ka plāns netiek pildīts - par maz dzeram un pīpējam vai arī lietojam kontrabandu. Ja dzeram un pīpējam, tātad pildām plānu, tad ierēdņi domā, kā visu to apkarot pašā saknē.
Būs jāsāk kā Ķīnā, kur katram ierēdnim bija jāizpīpo cigarešu paciņa dienā obligāti.
-
Nejūtu nekādu dubulto morāli. Savi netikumi jāpiekopj apkārtējiem netraucējošā veidā. Un punkts. Tik vienkārši. Ja cilvēka paša attīstības līmenis tiktāl nesniedzas (un lielumlielajai daļai pīpmaņu nesniedzas, diemžēl), lai pats to saprastu un ievērotu, tad jāaudzina ar represīvām metodēm.
Arguments, ka "ir taču arī citi, vēl smagāki netikumi, tāpēc šito manu nevainīgo varētu arī pieciest", piedodiet, nav nopietni ņemams.
-
nedomāju, ka kāds sāk mazāk dzert un pīpēt dēļ akcīzes un cenām... velk iekšā visādus draņķus vai "vāra" paši... manispēc akcīze varētu būt vēl x2, bet tad lai arī ir kontrole x5, lai es mierīgu sirdi varu šmigu veikalā nopirkt, nevis mūžīgi no krutkas baidīties...
-
Argumenti bij pavisam citi. Tu sāc ar sevi, savā darbā dropes aizklapē ciet, lai nevienas pašas pudeles vairs nebūtu un tad uz citiem represijas vicini.
Jap, tieši tā, ALELUJA - vispirms jāapkaro smagie gadījumi un tikai tad var ķerties pie pārējiem - absolūta civilizācijas loģika.
-
IŠ TI KAKOJ??! aizklapēt... :evil: manuprāt zināmā vecumā zināms laba alkohola daudzums ir pat vēlams un veselīgs
-
Mao, bet mums darbā patiešām nav nekādas dropes. ja nu ziemassvētkos karstvīns pēc pieciem... un pēc kopīgas vienošanaš. Ko nu? Jo - nav iespējams savienot darbu, atbildību un smadzeņu darbību ar niecīgāko alkohola dozu...
a mājaš mana alkohola pudele nekam un nevienam netraucē.
Spēļu zāles tak ar lielveikalos un skolās neizvieto? ne tā? Nu tad pīpētāji ar lai ierīko savas "zonas" kur smirdēt neviena netraucētiem...
-
nedomāju, ka kāds sāk mazāk dzert un pīpēt dēļ akcīzes un cenām... velk iekšā visādus draņķus vai "vāra" paši... manispēc akcīze varētu būt vēl x2, bet tad lai arī ir kontrole x5, lai es mierīgu sirdi varu šmigu veikalā nopirkt, nevis mūžīgi no krutkas baidīties...
daddy, Tu būtu ar mieru pirkt cigarešu paciņu par 6 EUR? :faint: Vispār es zinu pietiekami daudz cilvēkus, kas ir atmetuši pīpēšanu dēļ tās dārdzības, bet kontrabasu negrib. Protams, veselības aspekts tur arī klātstāv.
-
Kvadra, dubultmorāle ne jau faktā, ka savi netikumi jāpiekopj, citiem netraucējot. Iet runa par valstisko plānošanu. :smile:
Nejūtu nekādu dubulto morāli. Savi netikumi jāpiekopj apkārtējiem netraucējošā veidā. Un punkts. Tik vienkārši. Ja cilvēka paša attīstības līmenis tiktāl nesniedzas (un lielumlielajai daļai pīpmaņu nesniedzas, diemžēl), lai pats to saprastu un ievērotu, tad jāaudzina ar represīvām metodēm.
Arguments, ka "ir taču arī citi, vēl smagāki netikumi, tāpēc šito manu nevainīgo varētu arī pieciest", piedodiet, nav nopietni ņemams.
-
Ragana, esmu pircis vēl dārgāk gan UK, gan Norvēģijā... toties KĀ garšo par tādu cenu :D
...es gan nevienu nezinu, kas dēļ dārdzības būtu atmetis, toties katru dienu redzu vairākus, kuri pieturas apstaigā un galiņus salasa...
-
Tur jau atšķirība, es zinu vismaz 3 ļaudis (tai skaitā arī es pati) :rocking: Godīguma labad jāsaka, ka tas gan nav bijis vienīgais iemesla, arī citi.
-
Es neesu pret to, ka smēķētāji nolien/tiek noslēpti. Saprotu, ka vairs arī īpašas vietas netiks ierīkotas. Lūk tas ir šizo. Esmu pret, ka ir izņēmumi - armija un cietums. Esmu pret, ka valsts uz smēķētājiem vārās, esmu pret, ka valsts neredz alkoholisma, azartspēļu un kredītu problēmu. Visvairāk es esmu pret sankcijām, izrēķināšanos, raganu medībam un bidlām, kas ar putām uz lūpām bļauj - sitiet savādākos. Un kaiti, ko apkarot, kura var nodarīt pāri citiem, es atradīšu katram, pirmām kārtām likuma autoriem, saderam?
-
Mao, par tiem cietumiem- Tu ierosini viņus izlaist "ārpus teritorijas" uzpīpēt? :faint:
-
Ha, nu tad man jautājums - ko noziegusies ir auto degviela, ka tā aplikta ar ne mazo akcīzi, mm? Es varu nelietot alkoholu, varu nesmēķēt, varu atteikties no cukura, limonādes un kā tur vēl, bet nekādi nepierunāšu savu auto pāriet uz krāna ūdeni. (Nē, nevaru pārsēsties tramvajā, jo bez auto nav iedomājams mans darbs).
Kādu tādu "morāli" gaidāt no valsts?! Valsts iekasē tur, kur visvienkāršāk un ar garantiju var iekasēt, tas arī viss. Gluži tāpat kā CP "strādā" uz platas taisnas šosejas ar zīmi 30km/h.
-
PVN un akcīze jau ir tie garantētie ienākumi, kas pilnīgi droši un neizbēgami kā nāve. Un morāles vispār nekādas.
-
kvadra, kļūsti par zemnieku un dabūsi degvielu ar samazinātu akcīzi :) a pārējiem degviela - tas ir luksuss... tāpat kā PVN elektrībai
-
Ak vai, domājot par alkoholu. Esat redzējuši tiesas prāvu, kur pārpīpējies kādu cilvēku nogalinājis? A pārdzēries? Jūtat dubolto morāli? Savos pauros ieskaitot?
Esmu redzējusi prāvas, kur tiesā n-tos, kas isu ko sadarījuši gan bez alko, gan bez smēķēšanas (varbūt ar smēķē, bet tiesā tas netiek pieminēts, kā būtisks apstāklis)... un ko tagad? IzKaut visus?
-
PVN un akcīze jau ir tie garantētie ienākumi, kas pilnīgi droši un neizbēgami kā nāve. Un morāles vispār nekādas.
Vienīgā akcīzes prece,ko es regulāri lietoju, ir benzīns un dīzelis... bez pārējām var... ā, nu jau arī kafija ir gana regulāra, bet vēl barojos ar ilūziju, ka, ja ļoooti gribētu, varētu beigt to dzert
-
Jap, tieši tā, ALELUJA - vispirms jāapkaro smagie gadījumi un tikai tad var ķerties pie pārējiem - absolūta civilizācijas loģika.
Tātad, ja es, nu piemēra pēc, ielauzīšos tavā dzīvoklī, piekaušu vecomāti, iznesīšu, ko varēšu panest, pārējo izdemolēšu un aizejot atstāšu čupu uz galda, tu arī sacīsi, ka tāds sīkums nav izmeklēšanas un soda vērts, jo tak paskaties, cik slepkavu uz brīvām kājām staigā, tā, ne?
-
Mao, par tiem cietumiem- Tu ierosini viņus izlaist "ārpus teritorijas" uzpīpēt? :faint:
Ar to es norādu, ka likums paredz izņēmumus, saprot, ka būs auzas. Vislabāk par armiju sanācis, ja karš, kā lai vīri nepīpē? Sanāk, ka valsts uzdevumos radušos stresos, veči droši var pīpēt. Nākšot pa labu, ja? Tomēr. Šizo.
-
Jap, tieši tā, ALELUJA - vispirms jāapkaro smagie gadījumi un tikai tad var ķerties pie pārējiem - absolūta civilizācijas loģika.
Tātad, ja es, nu piemēra pēc, ielauzīšos tavā dzīvoklī, piekaušu vecomāti, iznesīšu, ko varēšu panest, pārējo izdemolēšu un aizejot atstāšu čupu uz galda, tu arī sacīsi, ka tāds sīkums nav izmeklēšanas un soda vērts, jo tak paskaties, cik slepkavu uz brīvām kājām staigā, tā, ne?
Šitais būs viegli.
Ta Tu smēķētājus ar noziedzniekiem salīdzini?
-
Jap, tieši tā, ALELUJA - vispirms jāapkaro smagie gadījumi un tikai tad var ķerties pie pārējiem - absolūta civilizācijas loģika.
Tātad, ja es, nu piemēra pēc, ielauzīšos tavā dzīvoklī, piekaušu vecomāti, iznesīšu, ko varēšu panest, pārējo izdemolēšu un aizejot atstāšu čupu uz galda, tu arī sacīsi, ka tāds sīkums nav izmeklēšanas un soda vērts, jo tak paskaties, cik slepkavu uz brīvām kājām staigā, tā, ne?
Šitais būs viegli.
Ta Tu smēķētājus ar noziedzniekiem salīdzini?
Nē, es tikai ilustrēju Tavu loģiku. Ja reiz, tavuprāt, smēķēšana būtu pieciešama, jo ir tak smagāki netikumi, varbūt arī par vieglākiem noziegumiem nevienu nesauksim pie atbildības, kamēr visi smagie nebūs izmeklēti (un nekad jau visi nebūs)?
-
Mana loģika ir, ka smēķēšanu pa ĪSTAM apkarot neviens netaisās un apkarošanas piekritēji ir marionetes. Tāpēc, ja pietiek spēka tādiem likumiem, kur ir spēks ķert noziedzniekus un glābt ģimenes no alkāniem?
-
Es pilnīgi saprotu, ka katram pīpmanim nenoliks blakus pašvaldības policistu. Saprotu, ka neba nu līdz ar tāda likuma pieņemšanu visi beigs kūpināt uz balkoniem, utt. Bet, ja vismaz kāds pārstās to darīt, jo kaimiņiem radies likumīgs pamats sūdzēties (ar apelēšanu pie sirdsapziņas jau ir par maz), arī tad būs bijis vērts tādu likumu pieņemt. Un gan ar laiku tas ieiesies. Atceros, piemēram, no savas bērnības baisi piepīpētus elektrisko vilcienu tamburus - šodien vairs nevienam prātā nenāk to darīt.
-
...pamēģini uzpīpēt, kad pa 2 konduktori katrā vagonā... (neesmu ar vilcienu braucis gadus 5) :D
-
Konduktori ir ne tik ilgi, vien dažus beidzamos gadus. Bet tamburu piepīpēšana jau labi sen izbeigusies.
-
Pag. Tas, ka tamburīnos nepīpē ir 100% kolosāli. Un pie bērnudārziem, un uz balkona arī. Doma man tak pavisam cita.
-
Likuma projekts:
1. Smēķēt atļauts no 21 gada.
2. Cigaretes tiek pārdotas aptiekās ar recepti.
3. Recepte izsniedzama pēc atmesšanas kursa iziešanas.
3. Cigarešu pac. cena 1 euro.
4. Iegādes limits 1 pac. dienā.
5. Smēķēt aizliegts nesmēķētājam tuvāk par 10 metriem.
-
Likuma projekts:
1. Smēķēt atļauts no 21 gada.
2. Cigaretes tiek pārdotas aptiekās ar recepti.
3. Recepte izsniedzama pēc atmesšanas kursa iziešanas.
3. Cigarešu pac. cena 1 euro.
4. Iegādes limits 1 pac. dienā.
5. Smēķēt aizliegts nesmēķētājam tuvāk par 10 metriem.
Šitā nepieļautu. Tas iznīcinātu kotrobandu :)
-
Bet par ko es vislaik klārēju. Ka mērķi citi. Ne smēķēšanas apkarošana un palīdzēšana smēķētājiem.
-
Valodas likums kaut kā baigi palīdzeja krieviem iemācīties vismaz saprast latviski. Cik bija runas, ka nevar tak tā uzreiz, ka tak dzīvi cilvēki un ar ierobežotam prāta spējām...i neko, visi dzīvi un cik-necik, bet latviski runā. Ar smēķētājiem būs tas pats - nepatīkami, pat aizskaroši, bet stimulē tomēr saņemties uz atmešanu.
-
Šāds likums pīpēšanas atmešanu nekādi nestimulēs, ja nu svētdienas pīpmaņiem. Pašvaldības policijai iespēja piepelnīties un viss. Neskaidri definēts izliegums ar interpretācijas iespējām. Jo vairāk azliegumu, jo vairāk soda naudu. Es saprastu, ja uzmācīgi skaidrotu pīpēšanas kaitīgumu, kaut kur zemapziņā nogulsnētos - nauda no tabakas nodokļiem. Ja veidotu viedokli, ka nepīpēt ir stilīgi, pozitīvie varoņi bez cigaretēm. Sabierības viedoklis viegli ietekmējams. Tā vietā represijas - valstij tiek vairāk naudas un negāciju. Ieguvums -apšaubāms. Mans viedoklis - pīpēšanas apkarošanas jautājumā nedrīkst ņemt galvā pārliecinātu nepīpētāju idejas - tur ir tikai viens arguments - pīpēt kaitīgi. Svarīgs, bet pietiekami abstrakts savā kategorismā. Derētu uzklausīt tos, kas atrada pietiekami nopietnus argumentus, lai paši atmestu smēķēšanu.
Vispār es kādreiz domāju, vai piedzīvošu tos laikus, kad mūsu gudrās galvas ražos nevis represīvus, bet gan stimulējošus likumus.
-
Es tā saprotu, ka "gudrās galvas" locās kā zuši uz pannas starp (it kā) smēķēšanas apkarošanu no vienas puses un tabakas industrijas lobiju un valsts kases kāri pēc akcīzes no otras puses. Kā apkarot tā, lai realizācija nesamazinātos? ... Lai smēķē, bet tā, ka neviens neredz :rocking:
-
Tabakas lobiji, ja kas, atbalsta represijas un lielās akcīzes. Tam apakšā ir nešpetna viltība un aprēķins.
-
nedrīkst ņemt galvā pārliecinātu nepīpētāju idejas - tur ir tikai viens arguments - pīpēt kaitīgi.
Nepareiza interpretācija. Man pie kājas, kas ir kaitīgi smēķētājam, indējies, kā gribi un cik gribi. Toties smēķētājiem derētu saprast, ka viņu tiesības smirdēt beidzas tajā punktā, kur sākas manas tiesības elpot tīru gaisu.
Slavenās izplūdes gāzes drīkst nepiesaukt - es neguļu ar degunu izpūtējā. Bet blakus/apakšējā dzīvoklī smēķējošs smerdelis liek man gulēt ar degunu pelnutraukā.
Tā ka - cigaretēm cenu 50 eiro paciņā. Vēl labāk, 75. Akcīze - 95%. Nauda nāks tāpat.
Aber vājās bābiņas, kuru tēviņi apindē sīkos mājās, beidzot saņemsies un izsviedīs šos pa durvīm, jo ģimenes budžets lidos kosmosā. Saprātīgākās pat nesāks ar tādu naudas likvidētājmašīnu satikties. Un saprātīgākie 10x padomās, vai sākt zīst to pupa aizstājēju.
Pa vidam, protams, atkarīgie šūmēsies. Katras pārmaiņas kādam nepatīk.
-
nedrīkst ņemt galvā pārliecinātu nepīpētāju idejas - tur ir tikai viens arguments - pīpēt kaitīgi.
Nepareiza interpretācija. Man pie kājas, kas ir kaitīgi smēķētājam, indējies, kā gribi un cik gribi. Toties smēķētājiem derētu saprast, ka viņu tiesības smirdēt beidzas tajā punktā, kur sākas manas tiesības elpot tīru gaisu.
Slavenās izplūdes gāzes drīkst nepiesaukt - es neguļu ar degunu izpūtējā. Bet blakus/apakšējā dzīvoklī smēķējošs smerdelis liek man gulēt ar degunu pelnutraukā.
Tā ka - cigaretēm cenu 50 eiro paciņā. Vēl labāk, 75. Akcīze - 95%. Nauda nāks tāpat.
Aber vājās bābiņas, kuru tēviņi apindē sīkos mājās, beidzot saņemsies un izsviedīs šos pa durvīm, jo ģimenes budžets lidos kosmosā. Saprātīgākās pat nesāks ar tādu naudas likvidētājmašīnu satikties. Un saprātīgākie 10x padomās, vai sākt zīst to pupa aizstājēju.
Pa vidam, protams, atkarīgie šūmēsies. Katras pārmaiņas kādam nepatīk.
Vo ku reāls piedāvājums - kontrabandisti applaudē stāvot. Vēl ir idejas?
-
Tabakas lobiji, ja kas, atbalsta represijas un lielās akcīzes. Tam apakšā ir nešpetna viltība un aprēķins.
Tipa tā - ja smēķēšanas netikums tiks visādos veidos "apkarots" un par tā kaitīgumu skandēs malu malās un pat uz cigarešu paciņām rakstīs, tad neviens plaušu vēža upuris vairs nevarēs prasīt no tabakas kompānijām miljonus kompensācijai par savu nopīpēto veselību?
-
Trix, ļoti kategoriski. Nepīpēt un nepūst dūmus sejā nepīpētājiem tas ir pieklājības jautājums. Tāpat kā netrokšņot, nerunāt skaļi publiskās vietās, nepurināt savus tepiķus no trešā stāva, neatraugāties nezagt utt. utj. Es nerunāju par jautājumu, kura tiesības ir vairāk pārkāptas - nesmēķētāja vai smēķētāja. Es runāju par divdomīgo likumdevēja pieeju. Smēķētājs, vairumā gadījumu, pats nav laimīgs. Atmest ir ārkārtīgi grūti. Ir palīglīdzekļi, kaut vai Nicorette plāksteri - cena - jomajo. Protams, tos izplata privātais un tā ir peļņas iespēja, kuru garām nelaidīs. Bet kāpēc tam cilvēkam nevarētu palīdzēt iegādāties šo atspaidu? Ja jau tā cepās par veselīgu sabiedrību? Tāpēc, ka nepīpētājam nav analoga atvieglojuma? Nevajag moralizēt, vajag palīdzēt.
-
Tabakas lobiji, ja kas, atbalsta represijas un lielās akcīzes. Tam apakšā ir nešpetna viltība un aprēķins.
Tipa tā - ja smēķēšanas netikums tiks visādos veidos "apkarots" un par tā kaitīgumu skandēs malu malās un pat uz cigarešu paciņām rakstīs, tad neviens plaušu vēža upuris vairs nevarēs prasīt no tabakas kompānijām miljonus kompensācijai par savu nopīpēto veselību?
Arī, bet ne tikai. Lielā akcīze ir kukulis valdībām, par to lai neaizliedz pavisam, pie kam bezmaksas, to sedz pats pircējs. Tur daudz nianšu vispār.
-
Es456 (http://www.sarunuforums.lv/profile/?u=37) , vot nepiekritīšu.
Varbūt esmu satikusi uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmus pieklājīgus smēķētājus, kas rēķinās ar apkārtējiem. Vielumlielais vairums pat no rakstītajiem ierobežojumiem ievēro tikai tos, kurus nu nekādi nevar vairs pārkāpt, un pārkāpj visu pārējo, kur policists klāt nestāv (kā kāpņutelpas, ieejas durvis, utt.), tad ko var gaidīt lai ievērotu no brīva prāta?! Jebkura nesmēķētāja vēlme pēc nepiepīpēta gaisa un dūmus-sejā-nepūšanas tiek uztverta kā slimīga iegriba un pīpmaņa cilvēktiesību pārkāpums. Arī īpaši nelaimīgos atmest gribētājus kaut kā nemanu.
Un tas tik vēl trūka, lai sava netikuma upuriem valsts vēl kaut ko subsidētu. Labāk lai palīdz slimiem bērniem, kā alkoholiķiem, narkomāniem un pīpmaņiem.
-
Valstij nekas nav jāsubsidē! Norvēģijā alkoholisms ir slimība ar likumu un valsts raujās pušu,lai cilvēkiem palīdzētu. Zviedrijā invalīdiem valsts prostitūtas apmaksā! Debīlās šovinistiskās pusbankrotējušās demokrātijas atbiras, nosprāgtiet pasaules nebagu un deģenerātu citadeles!!!
-
kvadra
Vai tie Tevis apzinātie nepieklājīgie pīpmaņi visā citā ir pieklājības paraugi? Ja mans kaimiņš mēdz pačurāt pie pastkastītēm, līdz rītam klausīties mūziku tā, ka man pudeles barčikā vibrē, domā, ka pīpējot viņš aizdomāsies, ka kādam traucē?
Ir liela starpība starp netikumu un atkarību. Pīpēšana, lielai daļai ir atkarība. Iedzīvoties uz atkarības rēķina, nu nezin... Es nepiesaucu cackāties un auklēties ar pīpētājiem. Taču iespēja ir jādod. Nevis jāblamējas, rakstot likumus par pīpēšanu uz balkona. Ja ejam pa šo ceļu, tad jau var arī aizliegt jebko un jebkur pilsoņa dzīvoklī - glabāt netīro veļu vannasistabā, jo lielākā daļa nelabi ož un vannasistabā ir ventilācija, kas iet gar visiem dzīvokļiem. Cept kartupeļus virtuvē - aiz tā paša iemesla. Zūd tiesības uz privātumu. Nerunājot jau par to, kā to likumu reāli izpildīs. Bet nu ar šo aspektu es nesatraucos - grib gudrie blamēties - uz priekšu. Man nepatīk represīvais piesitiens jebkurā likumdevēja iniciatīvā - sākot ar cīņu PRET nodokļu nemaksātājiem, nevis cīņu PAR nodokļu maksāšanu, cīņu pret pīpētājiem nevis par nepīpēšanu un tā bezgala. Kā sāka pret pastāvošo iekārtu, tā nevar atgūties. Pavisam garā vāja neesmu - kriminālsodāmos nodarījumus neattaisnoju
-
Jā, viss tas ļoti jauki skan - palīdzēt, atbalstīt, dot iespēju... Audzināt jauno paaudzi, sabiedrisko domu... Bet ko darīt cilvēkam, kas mājās logu nevar atvērt, jo, tiklīdz beidzis pīpēt kaimiņš pa labi, tā sāk pīpēt kaimiņš pa kreisi...? Viņiem, lūk, ir tiesības uz savu privātumu uz sava privātā balkona, bet viņu privātie smirdīgie dūmi lien manā privātajā telpā un pārvērš manu privāto telpu par smirdīgu pelnutrauku, ko man darīt?!
(to es ne par sevi, paldies Dievam, man tā nav. Bet esmu bijusi tādā, no visām pusēm apkūpinātā, dzīvoklī, un tas ir drausmīgi)
-
Jā, viss tas ļoti jauki skan - palīdzēt, atbalstīt, dot iespēju... Audzināt jauno paaudzi, sabiedrisko domu... Bet ko darīt cilvēkam, kas mājās logu nevar atvērt, jo, tiklīdz beidzis pīpēt kaimiņš pa labi, tā sāk pīpēt kaimiņš pa kreisi...? Viņiem, lūk, ir tiesības uz savu privātumu uz sava privātā balkona, bet viņu privātie smirdīgie dūmi lien manā privātajā telpā un pārvērš manu privāto telpu par smirdīgu pelnutrauku, ko man darīt?!
(to es ne par sevi, paldies Dievam, man tā nav. Bet esmu bijusi tādā, no visām pusēm apkūpinātā, dzīvoklī, un tas ir drausmīgi)
Tas ir drausmīgi. Nu tas mūdzis uz balkona nepīpēs, pīpēs iekšpusē pie atvērta loga.
-
Eu, nu pasakiet, kurš ir tik stulbs un naivs, ka nezina par smēķēšanas atkarību? Pat tīņa gados. Ja kaut kāda infantilisma ietekmē domā, ka "uz mani tas neattiecas", tad lai vēlāk savāc raksturu (ņuņnas nevar atmest. Kad dakteris konkrēti pasaka, "turpināsi pīpēt - 2 mēneši max", tā atmet uz sitiena. Ne vienu vien tādu zinu - pēkšņi reāla motivācija parādījusies.). Ja raksturs par vāju, tad paciet sava stulbuma sekas ar cieņu un pieraujies ar savu netikumu, nevis bāzies virsū citiem ar savām "tiesībām" smirdēt.
-
Trix, Tu esi pīpējusi? Cik ilgi? Kā atmeti? Esi no tiem laimīgiem, kas var sev pateikt nē un viss?
Un neviens nesaka, ka jāļauj salikt kājas uz galda un pīpet troleibusā
-
Te nu reiz jāpiekrīt Trix. Kad pašam nāve zobu galā - jā - atmet tūlīt kā stāv. Bet ja jādomā, ka tas pasīvais blakusdzīvotājs varbūt ātrāk atraujas - nu tas jau MANI neskar. Un ja nu tā ir personīgā sieva? Arī tad neskar? Tādās kategorijās nez kadēļ nav pierasts domāt.
Zinu gadījumu no tuviem paziņām, kad vīrs sievu nopīpēja. Ak, cik viņam tagad žēl esot. Nu i ej - pie kapsētas žodziņa žēlumu izbļauj.
Personīgais tētuks 10 minūtēs atmeta - diagnoze palīdzēja. Un redz, tagad apkārtējie pīpmaņi viņu - nabadziņu dzen kapā! Vai tu re ko!
Cita lieta, ka ar likumu (vēl jo vairāk - stulbu) te neko nelīdzēs.
-
var padomāt īstu problēmu trūkst , ja par šitādiem dzīves sīkumiem likumus taisīs...pridurki
-
var padomāt īstu problēmu trūkst , ja par šitādiem dzīves sīkumiem likumus taisīs...pridurki
Nu vai ziniet ko... Lūk, tipiska pīpmaņa domāšana un nespēja saprast, cik ļoti tā smirdoņa indē dzīvi nesmēķētājiem. Nezinu, kas tas ir - vai tiešām no pīpēšanas kādas rievas smadzenēs nogludinās? Un tak nav visi pīpmaņi asociāli elementi, kas pa nakti bļaustās, zog un čurā pie pastkastītēm, par kuriem varētu sacīt, ka nu ko no tādiem var gribēt... Nē, it kā citādi normāli cilvēki. Bet uzvilkt savu ļuļķi otram cilvēkam blakus un pūst virsū, kaut vai pie galda, un apkvēpināt ģimenes locekļus un kaimiņus, to vienā mierā. Man arī tuvos paziņās vīrs sievu nopīpēja, tagad raud. Bet tas viņam netraucē turpināt apkvēpināt jau tā slimīgo mazdēlu... "Dzīves sīkums" taču! Un vēl uz līdzjušanu, saprašanu un atbalstu pretendē!
Manispēc, lai pieņem jebkādus ierobežojošus likumus, lai liek vienalga kādus sodus un lai pelnās pašvaldības policija - nebūs žēl ne grama - ar labu pīpmaņi nesaprot, tāpēc jādrāž ar drāšanu. :evil:
-
lai pieņem jebkādus ierobežojošus likumus, lai liek vienalga kādus sodus
Viss jau pareizi, bet nekāds likums nepalīdzēs pret tādiem, kā Tevis minētie.
-
Protams, pret visiem nelīdzēs. Tomēr tas ir solis pareizā virzienā. Ūdens piliens ar laiku izdobj akmeni. Kāds pats aizdomāsies, kādu citu izmisumā novesti kaimiņi piebeigs ar policijas saukšanu. Gan ar laiku formēsies apjēga, ka tas nav nekāds "dzīves sīkums".
-
var padomāt īstu problēmu trūkst , ja par šitādiem dzīves sīkumiem likumus taisīs...pridurki
Nu vai ziniet ko... Lūk, tipiska pīpmaņa domāšana un nespēja saprast, cik ļoti tā smirdoņa indē dzīvi nesmēķētājiem. Nezinu, kas tas ir - vai tiešām no pīpēšanas kādas rievas smadzenēs nogludinās? Un tak nav visi pīpmaņi asociāli elementi, kas pa nakti bļaustās, zog un čurā pie pastkastītēm, par kuriem varētu sacīt, ka nu ko no tādiem var gribēt... Nē, it kā citādi normāli cilvēki. Bet uzvilkt savu ļuļķi otram cilvēkam blakus un pūst virsū, kaut vai pie galda, un apkvēpināt ģimenes locekļus un kaimiņus, to vienā mierā. Man arī tuvos paziņās vīrs sievu nopīpēja, tagad raud. Bet tas viņam netraucē turpināt apkvēpināt jau tā slimīgo mazdēlu... "Dzīves sīkums" taču! Un vēl uz līdzjušanu, saprašanu un atbalstu pretendē!
Manispēc, lai pieņem jebkādus ierobežojošus likumus, lai liek vienalga kādus sodus un lai pelnās pašvaldības policija - nebūs žēl ne grama - ar labu pīpmaņi nesaprot, tāpēc jādrāž ar drāšanu. :evil:
Šitais būs viegli.
A Tu droši zini, ka Tu kādu ar savu drāzšanas psiholoģiju jau neesi smadzenēs izdrāzusi un psiholoģiski nopīpējusi? Varbūt kāds Tavs tuvinieks nodzīvos par 10 gadiem īsāku psihiski vesela cilvēka mūžu? Vai darbā droši neesi aizvainojusi klusu svešinieku tā, ka viņš pirmo reizi aizdomājies par pašnāvību, kaut tas bija sen, bet tā cilvēka vairs nav - sakrājās un izleca?
Droši zini, ka tie kas bļauj - visus izdrāzt, paši nav atkatīgi? Tad doma divreiz, jo tēma ar bij par ko citu.
-
Mao, es nevienu nedrāžu un līdz pašnāvībai nedavedu. Un visumā esmu diezgan miermīlīga radība. :angel: Ja vien ir iespēja, tad labāk izvēlos izvairīties un aiziet prom, nekā lekt uz ecēšām.
Bet nevajag mani iedzīt kaktā, kad man nav iespējas izvairīties - un mana mitekļa hroniska piesmirdināšana tieši tā klasificējas. Tad neapbižojieties - paši vainīgi.
-
Nekas, gan jau arī Tev sāpīgam jautājumam piemeklēs tizlu, neizpildāmu, nepilnīgu likumu. Tad nesūdzies. Redz ko iedomājušies - iedzīvotāji stučīs iedzīvotājus, a poliči pildīs printera funkcijas. Zašibisj. Ar nepacietību gaidam nākošās pērles.
-
Es456 - nē, es esmu no tiem, kam ne prātā nav nācis smirdēt un bojāt savu rumpi - ne 12, ne 16, ne 18, ne 21 un vairāk gados. Ij tīņa gados pietika prāta nelēkt pakaļ baram stulbāku indivīdu. Kā jau teicu, ja pašam prāta nepietiek nesākt, tad vismaz atmešanai raksturu sameklē.
-
Nav, nav sīkums. Mans vectētiņš savulaik atmeta 85 gados, kaad dakteri pateica, ka alternatīva ir nogriezt kāju. Vienā dienā atmeta un vēl desmit gadus nodzīvoja. Šobrīd vienai pazīstamai meitenei stāvoklī ārsti pateikuši, ka plaušas nesmukas, lai gan viņa nekad mūžā nav pīpējusi - esot laikam bijusi pasīvā dūmu elpotāja. Jā, bija...viņas mamma, kurai sen jau kā vecāku tiesības atņemtas, pīpēja un pīpē vēl tagad. 20 gadi apkārt, bet tās pēdas ir redzamas.
Davai, mīlam cits citu un neindējam...un neļaujam nevienam indēt tos, kurus mēs mīlam :)
-
Davai. Bet agresori šini tēmā ir tie, kas brēc: "sitiet smirdīgos!". Lai atvainojās un milam viens otru tik nost, ka šņakst!