Sarunu forums
Politika, ekonomika, vēsture, kriminālais => Latvijā un pasaulē => Latvijā => Tēmu iesāka: Broņa 2017. gada 27. decembris, 17:22:48
-
Kāpēc neviens nerunā par šo? http://m.delfi.lv/latvija/article.php?id=49586949 (http://m.delfi.lv/latvija/article.php?id=49586949)
Domāju, ka šādu atzīšanos būs arvien vairāk. Un tiešām tā sajūta varētu būt tāda, kā Rokpelnis apraksta: "Un kāpēc es atzīstos? Tāpēc, ka esmu vecs cilvēks, un, ja mani ķers infarkts vai insults, es būšu attīrījis savu sirdsapziņu."
-
Cieņa par to vien, ka cilvēkam pietika dūšas atzīt savas kļūdas.
-
Tviteris šodien mutuļo par šo.
Es klusēju, jo man ir dalītas jūtas.
Mulsina sadarbības sākuma gads - 1985.
-
Neatkarīgās mājas lapā ir intervijas sākums un precīzi, delfi visu samiksējuši tā, ka jautājumu vairāk kà atbilžu...iesaku tos delfus nelasīt!
Sākums sadarbībai 1979. pēc piedzeršanās Skapī un padomju varas lamāšanas, kad nokļuvis "stùra màjā"...tad pārtraucis dzert! :D...skaidrs, ka baidījies dzērumā izrunāties par sadarbību...vēl viens apliecinājums manam novērojumam, ka alkonauti pēc savervēšanas atmet dzeršanu! :)
Tas tak labi! :)
-
Sākums sadarbībai 1979. pēc piedzeršanās Skapī un padomju varas lamāšanas, kad nokļuvis "stùra màjā"...tad pārtraucis dzert!
Emm. Es varu viņam personiski pajautāt. Negribu. Bet no publikācijas kaut kā to vēlāko gadu sadarbībai uztvēru.
Pat bohēmā cits uz citu šķībi skatījās... Un minējumi bija daudzi.
-
Stukačs ir un paliek stukačs. Sorry.
Nupat mans studijbiedrs, ‘modrā auss‘ arī TV ekrānā parādījies aģitēt par tautas nespēju adekvāti izvērtēt čekas stučītājus :)
Kkā sajūta, vēl aizvien kāds mūziku pasūta ;),
nu visi tikkk balti, kristīgi, ar sirdsapziņu, un dīvaini,
akurāt tagad, ne gadu, ne divus iepriekš :) :) :)
Ņeverju, sorry :)
-
Jūt kaut ko nelabu? Ka vajag tomēr attīrīties?
-
Mani neviens tais gados (85-tajos) nesadomāja vervēt.
Lai gan - es kā kultūrai un bohēmai tuva radība būtu varējusi būt vairāk noderīga kā jebkura cita persona, kam jau ir prestižs un ambīcijas.
Vai nu tur novirze plānošanā vai kā...
-
Mani neviens tais gados (85-tajos) nesadomāja vervēt.
Lai gan - es kā kultūrai un bohēmai tuva radība būtu varējusi būt vairāk noderīga kā jebkura cita persona, kam jau ir prestižs un ambīcijas.
Vai nu tur novirze plānošanā vai kā...
He, ja būtu :), būtu parakstījusies? Bija ‘vājie‘ punkti kurus uzspiest?
Mani arī neviens nevervēja, kaut turpat vien grozījos,
un pat ‘punktus‘ varētu sameklēt, ja ļoooti censtos, bet tāpat skaidrs, ka nepiekristu,
ko velti resursus tērēt. ;)
Visi zināmie, un ne maz, ir ar kādam kopīgām psiholoģiskām iezīmēm.
Bet vienu daļu jau tāpat atkodām, J.R. tajā skaitā, nu nebija tik rafinēti :)
un kur nu vēl vājības :)
-
Mani neviens tais gados (85-tajos) nesadomāja vervēt.
Lai gan - es kā kultūrai un bohēmai tuva radība būtu varējusi būt vairāk noderīga kā jebkura cita persona, kam jau ir prestižs un ambīcijas.
Vai nu tur novirze plānošanā vai kā...
tak čeka bija deģenerējusies kā padomju varas balsts, esmu pàrliecināts, ka nevienu normālu čekistu neinteresēja, ko tà bohēma dara...šos interesēja nauda - izkratīt valūtas pārpircējus, prostitūtas utt...konfiscēt kàdu videomaģi, ko vēlāk pārdot...neticu, ka bija idejiski čekisti - visi gribēja nēsāt džinsus, stāstīt pretpadomju aņukus par brežņevu utt
...ja čeka būtu tāda, kā baidīja - kā Staļina laikos, tad nekāda atmoda un tautas fronte nebūtu iespējama...
-
...ja čeka būtu tāda, kā baidīja - kā Staļina laikos, tad nekāda atmoda un tautas fronte nebūtu iespējama...
Man nav skaidra priekšstata par čeku, sacīsim, 80jos. Arī ne par čeku vispār. Puslīdz droši, ka astoņdesmitajos uz Sibīriju vairs nesūtīja :sarcasm:
-
Es esmu par to, ka tautai ir jāzin viss par tiesas procesiem....lūk, kad tiesāja Gunāru Astru, Knutu Skujenieku vai Jurģi Skulmi....lūk, tiesa un cietumsodi - tas ir reāls ļaunums...
Bet cik tādu bija brežņeva laikā?...nu, nedaudzi...lūk, tur viss ir jāatklāj....bet gandrīz 600 kultūras darbinieki kā čekas ziņoāji - smiekli nāk....ar savu darbu tautas izglītošanà panāca Tautas atmodu....
Latvietis tak tāds īpašs dvēseles stāvoklis - kungi pavēl, latvietis centīgi izpilda, bet tā, ka vilks paēdis un kaza dzīva ! :)
Kā mēs šodien pildām bēgļu uzņemšanas plànu? ...kà pirmrindnieki - nekādu pretenziju no EK, bet kur tie bēgļi ir ? :)
-
Nu, nu, sākoties perestroikai, atkal sarosījās, izteikti jūtami.
Jā, paņēmieni attiecīgi, anekdotes, maģi, visi čomamaki, savējie, radoši apspiestie.
Nē, nē, CK nesaprata kuri būs biditāji, kātad, oglrači un melnstrādnieki, nu ne jau
brivdomātaji no radošās inteliģences, vai ne? :)
-
Par tiem pašiem maisiem.
Ir tās kāviņtursauc pētījumu komisijas materiāli, nu tā. Bakalaura līmenī, bet ir. Šobrīd tie ir LU lapā, un esot datu inspekcijas draudi, ka personas datu pārkāpumu dēļ tie ir jāizdzēš.
Cik nu es palasījos - materiāls ir tiiiik plašs. Ja katrs pats neizlasīs pamatmateriālu, tad ir risks kļūt piemānītam no anotācijām un interpretācijām. Un tā tālāk un tā joprojām.
Un tad man SACEĻAS pats galvenais jautājums - b@@@, kam vairs var ticēt?
-
Man nav skaidra priekšstata par čeku, sacīsim, 80jos. Arī ne par čeku vispār. Puslīdz droši, ka astoņdesmitajos uz Sibīriju vairs nesūtīja :sarcasm:
Kosmikā lielvalsts neatzina "Sibīriju" par pietiekami efektīvu sabiedrības kontroles instrumentu, bija bijis destaliniācijas kongress, notika meklējumi cilvēciskākam komunismam, bet VDK jau bija līdzekļi un populārākais bija narkoloģijas un citas medicīnas iestādes, kur Tevi nodeva aizmirstībai, vai izsūtīšana uz ārzemēm.
-
bet VDK jau bija līdzekļi un populārākais bija narkoloģijas un citas medicīnas iestādes, kur Tevi nodeva aizmirstībai, vai izsūtīšana uz ārzemēm.
Es papētīšu, kā tur bija 80jos, šobrīd precīzi nevaru ne piekrist, ne noliegt. Tikai šķiet, ka toreiz diezgan ekstrēmām izpausmēm bija jābūt, lai dabūtu pa kaklu - nu, tur, atceros, draugi leģionāru saietu organizēja, atrāvās.
UPD.
Pagūglēju. Astras process bija vēl 1983. (88.amnestēja) Jā. Bet es neteiktu, ka mēs toreiz vēl baigi baidījāmies? Jā? Nē? Kas īsti bija?
-
Štrunts par tiem čekas maisiem...tie ir, lai tauta sakasītos....nedomàju, ka tur kaut viens esošais var nodarīt sliktu Latvijai...
Man vairāk interesētu tie cilvēki, kurus savervēja GRU - galv.izlūko§anas pārvalde, kura pakļauta ģenerālštàbam....tos sarakstus savā dzīvē neredzēsim, tik varam nojaust....šķiet tikai viens ir atzinies - Viesturs Alksnītis /publicēts puaro/...
-
Mani drīzāk interesē no otras puses tas saturs.
Savā lokā jau vairāk vai mazāk zinājām, nojautām, jutām kurš ir tas,
kad mute jāpievalda. Bettt! varbūt par kādu personu esam domājuši kļūdaini un esam
bijuši ‘nedraudzīgi‘ nepelnīti :(
Lūk, tad pat vēlētos atvainoties.
Domāju, ka tādi cilvēki varētu būt, kuri mūžu domājuši, kur viņu problēma,ka visi atturīgi komunicē. Njā, tas būtu labi uzzināt, ka aizdomas bijušas nepamatotas.
-
tak čeka bija deģenerējusies kā padomju varas balsts, esmu pàrliecināts, ka nevienu normālu čekistu neinteresēja, ko tà bohēma dara...šos interesēja nauda - izkratīt valūtas pārpircējus, prostitūtas utt...konfiscēt kàdu videomaģi, ko vēlāk pārdot...neticu, ka bija idejiski čekisti - visi gribēja nēsāt džinsus, stāstīt pretpadomju aņukus par brežņevu utt
80tajos jau bija sākusies perestroika, glasnostj - arī čekai nācās sekot laika garam līdzi. :) Cik zinu, čekai bija nodaļas, un ar tautiešiem ārzemēs "strādāja" tikai viena no tām. Sīkāk neko nevarēšu pastāstīt, bet šo es aptuveni atceros no 90to gadu publikācijām laikrakstā Atmoda. Toreiz tika publicēti arī VDK štata darbinieku saraksti ar uzvārdiem, nodaļām, kur strādāja, un pat dzīvesvietas adresēm.
-
Mani drīzāk interesē no otras puses tas saturs.
Savā lokā jau vairāk vai mazāk zinājām, nojautām, jutām kurš ir tas,
kad mute jāpievalda. Bettt! varbūt par kādu personu esam domājuši kļūdaini un esam
bijuši ‘nedraudzīgi‘ nepelnīti :(
Lūk, tad pat vēlētos atvainoties.
Domāju, ka tādi cilvēki varētu būt, kuri mūžu domājuši, kur viņu problēma,ka visi atturīgi komunicē. Njā, tas būtu labi uzzināt, ka aizdomas bijušas nepamatotas.
Bebr, tev jau tad bija paranoja? Tevi izsekoja? Ko darīji tik pretpadomju? ;)
Nu, pāris vārdos - kà pretojies? Slinkoji darbā? :D
-
Mani šajā kontekstā interesē, kā mūsu kultūras cienījamās personības ir bijušas ar visu to saistītas.
Šajā sakarā ir interesants literatūrzinātnieces Evas Eglājas - Kristsones pētījums. Viņai ir arī grāmata"Dzelzsgriezēji". Tas ir, tur vairāk it kā par sakariem ar trimdas latviešu kultūras cilvēkiem. Bet braukt uz turieni vai pretējā virzienā varēja tikai, ja esi parakstījis attiecīgu papīru. Trimdas rakstnieki mierīgi to visu arī izstāsta, bet no Latvijas rakstiekiem ir pilnīgs klusums. Eva Eglāja- Kristsone mēģinājusi savam pētījumam saņemt atbildes no Ziedoņa, Petera utt., bet no viņiem neko nav saņēmusi, tikai atteikumus.
-
Es nemeklēšu tagad skaitli, bet bija kaut kas virs 500 sadarbojušos kultūras darbinieku.
Tad, Broņa, cik un kas, fui.
-
kng Nakat, paranoja ir kad redz realititāti un nedzīvo ar sapni par komunisma saulaino tāli? :D
-
Bet es neteiktu, ka mēs toreiz vēl baigi baidījāmies? Jā? Nē? Kas īsti bija?
Nu es maziņš, padomju laikā, bet nu visi zināja stāstus par melnajām mašīnām un pazudušajiem cilvēkiem. Un VDK nevervēja muļķus un izvirtuļus, pamatā tie ir cilvēki, kas ir morāliski apzinīgi, kas ja velnam atdeva mazo pirkstiņu, atdeva arī visu dvēseli. Komika visā tajā bija, ka tu varēji nebūt ziņotājs, ja biji partijas cilvēks, kurš ziņoja apzinīgi pilnā balsī. :) Un īstenībā, jau VDK darbinieki nekur nav pazuduši, ļoti daudzi no viņiem ir dzīvi, teiksim, tas pats Savickis droši vien zin vairāk nekā 5 vēsturnieku komisijas jebkad.
Un padomju cilvēki baidījās ļoti, viņi vēl joprojām baidās!
-
kng Nakat, paranoja ir kad redz realititāti un nedzīvo ar sapni par komunisma saulaino tāli? :D
paranoja ir, kad redzi savā apkārtnē stukačus....dzēri pie virpas, brigadieris saoda, bet vainīgs "stukačs Janka" ? ;)
-
Ko tu tur murgo, tplv? Toč, sīkais.. Kādas melnās mašīnas un pazudušie cilvēki 80-tos gados? Ne nu baidījās, nekā, drīzāk riktīgi iesmēja par to. Nu kamēr pašu neskāra, protams.
-
Cilvēks nenoliek iestājeksāmenus (pietrūkst punkti). Tiek piedāvāts "darbiņš", lai tiktu studentos. Cilvēks izvēlas tehnikumu.
Otrs - mazliet apzogas. Lai paliktu LVU, " darbiņš" tiek pieņemts.
Tas bija Afganistanas kara laikā. Izvēlies ko vēlies.
Un pusdzērušus santehniķus točna nevervēja.
Latvju publikai vispār būs pamatīgs šoks par uzvārdiem. Vai arī nebūs. hvz.
-
Tā jocīgi, un tagad JR ir cietējs, tikko Panorāmā arī. Nu nez, mana krustmāte stāstīja, ka Medicīnas akadēmijā arī viņai esot piedāvājuši stukačot, atteikusi, bet bijis bail gan...
Es pati sīkais esmu, kāda gan zināšana mazpadsmitniekam laukos par šīm lietām.
-
Ko tu tur murgo, tplv? Toč, sīkais.. Kādas melnās mašīnas un pazudušie cilvēki 80-tos gados? Ne nu baidījās, nekā, drīzāk riktīgi iesmēja par to. Nu kamēr pašu neskāra, protams.
Manās atmiņās nav ne melnu mašīnu, ne pazudušu cilvēku 80-tajos gados. (Tas vairāk izklausās pēc Staļina laika stāstiem, bet tik sena neesmu, lai pati tos atcerētos). Toties to gan atceros, kā Brežņeva laikā māte mani, skolnieci padsmitnieci, brīdināja - lai ko mēs savā lokā runātu un par ko iesmietu, tu nebrauc cilvēkos ar muti, jo nekad nezini, kādās ausīs tas var nonākt... Tā arī dzīvojām - oficiāli runājām, kā vajadzēja, neoficiāli par to vīpsnājot un iesmejot... Tādi laiki bija.
-
iekšējās drošības dienesti ir bijuši, ir un būs, un tie strādā attiecīgās valsts formācijas pasludināto principu vārdā. Iesaistītie cilvēki šajā darbā arī ir, lai arī skarba un nepatīkama, bet realitāte. Ja cilvēks ir bijis iesaistīts toreiz, pirms 30 un vairāk gadiem, un ja tagad viņš par to paziņo, tas nozīmē, ka viņš sevi ir sodījis visu šo laiku. Viņam nav jāmirst tādēļ, viņam ir tiesības dzīvot to, kas viņam dots. Tas, ka atzinies, manī neraisa ne cieņu, ne necieņu, tikai konstatāciju, ka viņš nav juties labilbi visu šo laiku un savu dzīvi šajā godīguma plāksnē ir sačakarējis. Es laikam nemāku nosodīt cilvēkus, bet domāju, ka lielāko sodu viņš ir uzlicis pats sev. Un ja kādam šķiet, ka viņu vēl jāsoda pēc likuma panta, - domāju, ka šāda soda saņemšana viņam būtu pats vieglākais visā procesā. Ja vien ar to varētu kaut ko mainīt.
Ko vēlas publika? Lai izved pilna stadiona vidū un nošauj?
-
Pagūglēju. Astras process bija vēl 1983. (88.amnestēja) Jā. Bet es neteiktu, ka mēs toreiz vēl baigi baidījāmies? Jā? Nē? Kas īsti bija?
Neko es nebaidījos. Par tādu VDK nemaz īsti nezināju. Baidījos no zivju inspektoriem, no milicijas, ka noķers parciņā dzerot un no tehnikuma izmetīs... nu, tas, ka leģionāru dziesmas pusbalsī jādzied, tas jau bija pats par sevi saprotams :)
-
Cik raksturīgi -viens ir ziņojis un visu mūžu pēc tam dzīvojis bailēs un sirdsapziņas pārmetumos. Pārējie 599 neko -laimīgi un smaidīgi saņem puķes pasākumos. Ak nē, 598, Alksnītis ar' . Par viņu visi zināja, Gaiļu savrupnamā 70.-80. gadu mijā vienā jaungada ballītē bija liels skandāls, kad viens cilvēks viņam to pateica acīs. Uzminiet, kuru palūdza aizvākties :sarcasm:
Melnie limuzīni gan tikai tp-lv fantāzijās, gan jau puiši piebrauca ar žiguļiem.
JR saka, ka nevienam nekādu kaitējumu nav nodarījis -reālu varbūt arī nē. Bet to neuzticēšanās, piesardzības, pusvārdu gaisotni -to radīja tādi, kā viņš.
Cik jocīgi -pirms Zsvētkiem bibliotekā paņēmu viņa jauno krājumiņu, tāpat vien.Saucas "Post scriptum".
Tur daudz kas ir pateikts
***
ir izpostīta dzīve
un izpostīta nāve
un pojenes tik spīvi
šai mājai laiku kavē
un tikai melnā dzīle
nemūžam neizbalē
-
Alksnītis ar' . Par viņu visi zināja, Gaiļu savrupnamā 70.-80. gadu mijā vienā jaungada ballītē bija liels skandāls, kad viens cilvēks viņam to pateica acīs. Uzminiet, kuru palūdza aizvākties :sarcasm:
Viss pareizi. Viesības nav tiesa, un aizvākties parasti palūdz skandālistu.
-
Viss pareizi. Viesības nav tiesa, un aizvākties parasti palūdz skandālistu.
Protams. Pie tam Viesturs -labs draugs
-
Protams. Pie tam Viesturs -labs draugs
GRU aģenti ir elite, viņi tiek speciāli apmācīti ..arī psiholoģijā, vervēšanā, manipulācijā ar cilēkiem...man vienmēr bija interesanti,kurš no Rīgas videocentra vadības dūžiem ir arī GRU virsnieks - vai Augusts (R.I.P.) vai Māris...šādu iestādi 80.gadu beigās nevarēja izveidot bez drošības, drīzāk izlūkdienestu ziņas...tàtad saki, ka Viesturs draugs? ...nu, daudz kas skaidrāks..
Štirlics ar bija GRU virsnieks pulkveža pakāpē...interesanti cik zvaigznītes ir mūsējam?
GRU kadri nekad nebija čekas kartotēkā, attiecīgi arī maisos nevar būt...un tas netraucē būt deputātam vai saņemt ordeni....nu, jā...kad vecs pensionārs,tad vienīgā jēga irbremzēt okupācijas muzeju...
-
Sākums sadarbībai 1979. pēc piedzeršanās Skapī un padomju varas lamāšanas, kad nokļuvis "stùra màjā"...
Nē, nav tas sākums. J.R.: "Sadarbojos ar čeku 80.gadu 2.pusē, līdz tam man gadiem ilgi nelaida pat uz soczemēm, periodiski aizliedza drukāties. Kas stučīja mani?"
-
Nē, nav tas sākums. J.R.: "Sadarbojos ar čeku 80.gadu 2.pusē, līdz tam man gadiem ilgi nelaida pat uz soczemēm, periodiski aizliedza drukāties. Kas stučīja mani?"
...nav jau īsti pateikts, kas bija vājais punkts, kāpēc piekrita...JR saka , ka lepnība....nūūū, tur prasās vairāk skaidrojuma....gejus varēja savervēt, arī piedraudēt ar Afganistānu...utt....varbūt JR krāpa sievu?...ar to ar var cilvēkus šantažēt ...fvzin....lepnība?
-
Čakam un Sudrabkalnam esot bijušas histēriskas bailes
-
Sasmējos.
Tas stukača gars pat atzīstoties nav zudis.
Savus ‘pavedinātājus‘ vervētājus glābjot ādu glīši uzrādījis :D
Tautas gudrības nenoveco. Vilks kažoku met, ādu ne.
vsp šoreiz piekrītu L. Lapsas viedoklim.
-
Reno,par Čaku un Sudrabkalnu nebūtu jābrīnās,viņi tomēr piedzīvoja realitātē visus Baigos gadus,nezinu,ko es pati darītu attiecīgos apstākļos un ar tādu pieredzi...un ja vēl draudētu manai ģimenei...
-
lapsis ir viltīgs zvērs, bez sava labuma neko neraks...
es neņemtos nevienu tiesāt, šobrīd tas ne pie kā laba nenovedīs, ja nu vienīgi novērsīs nabago dusmas no bagātajiem, jo izrādīsies, ka arī viens otrs nabagais ir bijis nelietis...
-
lapsis ir viltīgs zvērs, bez sava labuma neko neraks...
es neņemtos nevienu tiesāt, šobrīd tas ne pie kā laba nenovedīs, ja nu vienīgi novērsīs nabago dusmas no bagātajiem, jo izrādīsies, ka arī viens otrs nabagais ir bijis nelietis...
Sorry, jau rakstīju, drīzāk mani uztrauc ēnas noņemšana nevainigajiem.
Katrā darba kolektīvā ‘ zinājām ‘, ka kāds IR. Vai divi, vai trīs.
Nu, pieļauju, ka attiecībā uz dažiem alojāmies.
Jo drīzāk tam visam pieliks punktu, jo mazāk iespēju manipulācijām.
Jābūt drosmei atrisināt iesaistitām paaudzēm un nekraut virsū bērniem un mazbērniem.
-
"ēnu" jau šobrīd noņem, tiem, kam vajag - caur tiesu...
bet tā tomēr paliek, jo "zināms", ka daļu izveda un tāpēc maisu saturs nav pilnīgs...
-
Vēl. Ja no tādas "tenku politikas" viedokļa, tad man būtu interesanti, ko teiktu viņa laikabiedri literāti. Zālīte ir (ne šai kontekstā) sacījusi, ka nevajag aiztikt maisus, tur viss kaut kas var būt izņemts vai pielikts. Skujenieks kaut kā puslīdz izvairīgi. Bērziņam laikam ne1 nav prasījis.. kas vēl no tās (aptuvenās 1945 +/-) paaudzes ir dzīvs?
Nākamā dzejas paaudze, pat no tās maz vairs šai saulē..
-
"ēnu" jau šobrīd noņem, tiem, kam vajag - caur tiesu...
bet tā tomēr paliek, jo "zināms", ka daļu izveda un tāpēc maisu saturs nav pilnīgs...
Saki, Bebram un kaimiņmājas Anniņai jāsniedz tiesā raports, ka lūk,
pusmūžu normāli nekomunicējām ar Jānīti, jo domājām ka ziņu pienesējs?
Nu comon :D
-
Mana studiju biedrene jautri dzīvoja un viņu izmeta no augstskolas. Tagad TV (kā diezgan pazīstama persona) stāsta, ka viņu izmeta tāpēc, ka nesadarbojās ar čeku. Atceros tik to, ka "it kā čekisti" ar viņu pāris reizes papriecājās.
Par Rokpelni nav viedokļa un tādus maisus sen vajadzēja sadedzināt, cik var...Man būtu diezgan vienalga, ja mans vīrs būtu maisā.
-
Nu par tavu vīru tiešām vienalga. Bet studiju biedrene tev foršā.
-
Man jau arī šķiet, ka tos ko vajag jau sen no maisiem izvākuši. Tēva studiju biedrs izdarīja pašnāvību drīz pēc tam, kad par čekas maisu atvēršanu sāka runāt pirmo reizi, šķiet, vēl deviņdesmitajos. It kā tā dēļ...
-
tādus maisus sen vajadzēja sadedzināt, cik var...
Aha, dedzināšana vēsturiski iedarbīga, ko tik nededzināja, raganas, grāmatas, muižas, pilis :)
Nesen arī Rubeņa grāmatu Tālbergs aicināja dedzināt :)
Jā, dedzināt, nošaut, izsūtīt - iznīcināt.
Nav fakta, nav problēmas. Ērti. Dolče vita! :)
Mangust, labi zini, ka agrāk neviens nostučītais arī nav pašnāvību izdarījis?
Tādēļ, ka stučitās infas dēļ vai nu sadarboties, vai tuviniekiem nekādas perspektīves?
-
Vispār es ko pavisam citu gribēju pateikt - atvērt vajadzēja jau toreiz, jo diemžēl tie maisi nav nekāda pūķa ola, ko tikai izredzētais ar elfu zobenu var pāršķelt. Taču atvērt vajag, lai tas beidzot būtu izdarīts, kaut arī tas vairs tikai formāls solis.
Es zinu, ka pašnāvību izdarīja Cēsu vidusskolniece, kuru skolotāja terorizēja ar draudiem viņas vecākiem, kas pārāk brīvdomājoši bija. I stučītāji nebija vajadzīgi
-
Es zinu, ka pašnāvību izdarīja Cēsu vidusskolniece, kuru skolotāja terorizēja ar draudiem viņas vecākiem, kas pārāk brīvdomājoši bija. I stučītāji nebija vajadzīgi
Par skolotājiem, jā, tie varēja, ja gribēja. Man arī tika :) tiešā tekstā,
es tev tāāādu raksturojumu uzrakstīšu, ka tu nekur neiestāsies!
Laimējās, tas politiski neaktīva, nav komjauniete, uzvedība viduvēja, sekmes teicamas,
tiešām pārsteidza katedras vadītāju.
Nu, ieteicu vēlreiz izlasīt no sākuma :) Sekoja ā, skaidrs.
Vēlāk uzzināju, arī cietis no režīma, bijis izsūtīts.
-
man domāt, ka no tā visa pasākuma ir uzpūsts bieda bubulis, ar ko apkāst lētticīgos ļautiņus. Tautas masām taču patīk uzskatīt, ka no viņiem kaut ko slēpj un zem slepenības plīvura ir sazin kas. Viens vēsturnieks vai jurists, neatceros, kas, TV intervijā teica, ka tas arhīvs nemaz nav slepens un gandrīz jebkurš tam var piekļūt. Un tur ir tikai uzskaites žurnāli un kartiņas, jo visu operatīvās darbības arhīvu savāca Maskava. Tā kā tas, ko tur var ieraudzīt, nenestu nedz labumu tiem, kas to izlasītu, nedz tiem, kuru uzvārdi ierindoti mistiskās kartiņās. Varbūt cilvēks tur pret savu vēlmi iekļuvis un tas tagad latviešiem būtu lielisks iemesls, teiksim, mazpilsētā, iznīdēt normālus cilvēkus.
Es neatbalstu kaut kādu masveida uzvārdu publicēšanu bez skaidrām norādēm, ka šis cilvēks tiešām ir kaitējis saviem līdzcilvēkiem. Ja kam vajag - dot iespēju iepazīties ar šiem materiāliem, neveicot kopijas vai fotografēšanu.
-
Mana studiju biedrene jautri dzīvoja un viņu izmeta no augstskolas. Tagad TV (kā diezgan pazīstama persona) stāsta, ka viņu izmeta tāpēc, ka nesadarbojās ar čeku.
Vai tik Ž.G tā agrāk nestāstīja?
-
Manuprāt nevajag izgudrot visādas teorijas, bet vienu gan vajag. Vēstures vārdā nofiksēt faktu: "X. bija/nebija čekas maisos." Un viss. Tālāk ... Kas notiks, tas jau ir otršķirīgi. Kādus likumus pieņems, kurus no amatiem izmetīs ... bet visus "pret savu gribu" stāstus "aizķertie" varēs pierādīt pēc tam. Šobrīd ir jābūt vienkāršai fakta konstatācijai.
Bet par sevi ... Laikam tiešām esmu nevērtīgs cilvēks pēc definīcijas (pilnīgi mazvērtības kompleksi pārņem), - ne mani savervēt kāds mēģinājis, ne reketieri deviņdesmitajos traucējuši, ne briesmīgās ērces jelreizi piesūkušās ...
-
Manuprāt nevajag izgudrot visādas teorijas, bet vienu gan vajag. Vēstures vārdā nofiksēt faktu: "X. bija/nebija čekas maisos." Un viss. Tālāk ... Kas notiks, tas jau ir otršķirīgi. Kādus likumus pieņems, kurus no amatiem izmetīs ... bet visus "pret savu gribu" stāstus "aizķertie" varēs pierādīt pēc tam. Šobrīd ir jābūt vienkāršai fakta konstatācijai.
Jā un nē.
Nē, jo kādu var vnk ieraut karuselī. Tam cilvēkam varbūt ar to visu nekad nav bijis nekāds sakars, bet kamēr pierādīs, tikmēr vilciens jau būs aizgājis un tā pasažieriem būs pilnīgi pie kājas kaut kādas izmeklēšanas rezultāti - konkrents būs nobīdīts malā.
-
Tam, ka "ir pagājuši 20+ gadi", "daudziem ar to nebija nekāda sakara", "es vispār nezinu, kāpēc tur esmu", es domāju, pēc tam būs arī savs svars, t.i., savu sadarbības faktu un visu maisu satura autentiskumu apstrīdēt varēs mierīgi. Raganu medības uzreiz rīkot nav obligāti, bet piedāvāt vēlētājiem variantus noticēt/nenoticēt gan manuprāt vajadzētu. Pēc tam var rīkot gaaaaaaaru garās diskusijas ar bijušo darba biedru viedokļiem un atmiņām, pēc tam var lemt, ko ar to visu darīt, bet skaidrībai, kas maisos ir, ir jābūt. Es pasvītroju - skaidrībai par to, KAS IR MAISOS, nevis - par to, kurš stučīja vai aktīvi sadarbojās. Sāpīgākais var būt tas, ka vienam otram pēc tādas publiskas tīram mazgāšanās var iznākt tā, ka to laiku līdzpilsoņi, savas atmiņas tikpat publiski paužot, var visu mazgāšanos padarīt par prastiem meliem. Vot, no tā visticamāk arī baidās visi maizīši un pārējie maitas.
Un, taisnību sakot, šis viss vēlreiz un vēlreiz vairo manu personisko skepsi par šīs valsts varu. Kkā mūsu valdošajiem tā tauta tik stulba liekas, ka ne referendumu par lata nomaiņu pret eiro, ne to maisu satura izvērtēšanu, nu neko tai stulbajai tautai izlemt uzticēt nevar. Nu, izsvītrojiet taču beidzot no Satversmes to smieklīgo punktu, ka vara LV piederot Latvijas tautai (?)! Uzrakstiet kā ir - tauta ir stulba un tādai nopietnus jautājumus izlemt uzticēt nedrīkst.
-
Es tos maisus sadedzinātu, lai izvairītos no šitādām raganu medībām, spekulācijām un minējumiem. Vai arī noglabātu dziļā un neaizskaramā arhīvā uz 75 gadiem.
Dzīve turpinās.
-
Esmu pārliecināts, ka dzīve turpināsies arī gadījumā, ja atvērs un publicēs. Par tiem, kuri stučīja, tautā tāpat ir zināms.
-
Esmu pārliecināts, ka dzīve turpināsies arī gadījumā, ja atvērs un publicēs. Par tiem, kuri stučīja, tautā tāpat ir zināms.
Tu jau nezini, vai tiešām ziņoja, ja ziņoja, tad ko un par kuru... Tikai liekas klapatas un cilvēku sarīdīšana.
Ja nav noticis noziegums bez noilguma, tad aizmirstam un ejam tālāk.
-
Man jau šķiet, ka tos maisus sen vajadzēja atvērt un informāciju publicēt. Tad būtu bijis mazāk iespēju tur esošos šantažēt un panākt "atbilstošajiem spēkiem" labvēlīgus lēmumus. Būtu mazāk diedziņu aiz kā raustīt...
-
Man jau šķiet, ka tos maisus sen vajadzēja atvērt un informāciju publicēt. Tad būtu bijis mazāk iespēju tur esošos šantažēt un panākt "atbilstošajiem spēkiem" labvēlīgus lēmumus. Būtu mazāk diedziņu aiz kā raustīt...
Un ko tādā gadījumā, ja maisos ir personas, kas neko nav darījušas un pat nenojauš, ka ir maisos?
-
Tu jau nezini, vai tiešām ziņoja, ja ziņoja, tad ko un par kuru... Tikai liekas klapatas un cilvēku sarīdīšana.
Ja nav noticis noziegums bez noilguma, tad aizmirstam un ejam tālāk.
Tad no tiesu arhīva izmetīsim informāciju par līdzpilsoņu sodāmībām arī? Galu galā - situācija ir līdzīga, ne? Un par pieķertajiem neatļautā būvniecībā ... Un malu zvejniekus un medniekus ... Sodu samaksāja un aizmirsām. Tā?
-
Pa šiem 20+ gadiem viss, kas tajos maisos bija patiesi nozīmīgs, sen jau no turienes izgaisis, un pārpalikušais atlikums noteikti nav raganu medību un spekulāciju vērts.
... tur ir tikai uzskaites žurnāli un kartiņas, jo visu operatīvās darbības arhīvu savāca Maskava. Tā kā tas, ko tur var ieraudzīt, nenestu nedz labumu tiem, kas to izlasītu, nedz tiem, kuru uzvārdi ierindoti mistiskās kartiņās. Varbūt cilvēks tur pret savu vēlmi iekļuvis un tas tagad latviešiem būtu lielisks iemesls, teiksim, mazpilsētā, iznīdēt normālus cilvēkus.
-
Tad no tiesu arhīva izmetīsim informāciju par līdzpilsoņu sodāmībām arī? Galu galā - situācija ir līdzīga, ne? Un par pieķertajiem neatļautā būvniecībā ... Un malu zvejniekus un medniekus ... Sodu samaksāja un aizmirsām. Tā?
Nejauc p. ar P.! :) Sodāmības ir pavisam kas cits, un pieeja šai informācijai ir stingri ierobežota.
-
Tu jau nezini, vai tiešām ziņoja, ja ziņoja, tad ko un par kuru... Tikai liekas klapatas un cilvēku sarīdīšana.
Ja nav noticis noziegums bez noilguma, tad aizmirstam un ejam tālāk.
Da ļoti vienkārši. Konkrēts piemērs.
Vienas lieeeeelas izdevniecības vadītāja savulaik pēc vienas manas klientes stāstītā savulaik, kad vēl tā izdevniecība strādāja PSRS apstākļos, esot ielēkusi vadošā amatā nenokurienes. Vienkārši, - atnāca un viņu ielika uzreiz vadošā amatā. Mana kliente apgalvo, - skaidrs, ka minētā vadītāja tur tika kādu spēku iebīdīta, aizdomas, ka stukace, esot bijušas visam kolektīvam. Vot, lai tagad godātā V. skaidro, kā un kāpēc viņa tālajos padomju gados ir tikusi tur, apejot cilvēkus, kuriem tas amats pēc loģikas vairāk pienācās. Pie noteikuma, ka manas klientes teiktais ir taisnība un ka godātā V. tais maisos ir. Pratīs jēdzīgi paskaidrot, - OK!
-
... Raganu medības uzreiz rīkot nav obligāti, bet piedāvāt vēlētājiem variantus noticēt/nenoticēt gan manuprāt vajadzētu. Pēc tam var rīkot gaaaaaaaru garās diskusijas ar bijušo darba biedru viedokļiem un atmiņām...
Vot, vot. Paņēmiens vecs kā pasaule - par konkurentu īstajā brīdī izplatām "infu", kas šis pirms 20 gadiem uzmācies kaut kādai viesnīcas istabenei, un kamēr šis ņemsies pierādīdams, ka nav kamielis, un kamēr istabene atzīs, ka, sorry, laikam tomēr būs sajaukusi ar kādu citu, tikām gadi paies un vilciens būs aizgājis...
-
Vēl viens stāsts no tautas.
Mūrnieks, kurš man māju būvēja (bijušais PSRS Armijas prāpors), apgalvoja, ka PSRS laikā viena šodien ārkāāāārtīga cīnītāja pret Krievijas agresivitāti, lieeeeela LV aizstāve, bijusī atmodas aktīviste, bla, bla, bla .... PSRS laikā esot bijusi prasta PSRS virsnieku m*uka uz izsaukumu. :) Bet tagaaaaaaaad ... tāda cīnītāja! :)
Vot, būtu tie maisi publiski, - sāktos līdzīgas informācijas plūsma kā savulaik par viena daktera zelta rociņām. :) Par to arī - vislielākās "cienījamo cilvēku" bailes.
-
Varbūt a la Mata Hari?
-
Pasarg dies - praporu par mūrnieku... :faint:
-
...PSRS laikā viena šodien ārkāāāārtīga cīnītāja pret Krievijas agresivitāti, lieeeeela LV aizstāve, bijusī atmodas aktīviste, bla, bla, bla .... PSRS laikā esot bijusi prasta PSRS virsnieku m*uka uz izsaukumu. :) Bet tagaaaaaaaad ... tāda cīnītāja! :)
Nu un? Kas no tā visa ir krimināli sodāms?
-
...skaidrs, ka minētā vadītāja tur tika kādu spēku iebīdīta, aizdomas, ka stukace, esot bijušas visam kolektīvam. Vot, lai tagad godātā V. skaidro, kā un kāpēc viņa tālajos padomju gados ir tikusi tur, apejot cilvēkus, kuriem tas amats pēc loģikas vairāk pienācās. Pie noteikuma, ka manas klientes teiktais ir taisnība un ka godātā V. tais maisos ir. Pratīs jēdzīgi paskaidrot, - OK!
Kāpēc tai personai būtu Tev (vai jebkuram citam) kas jāpaskaidro? Uz kāda pamata?
-
Te grūti izvērtēt, kas sliktāk - tas, ka kādam nāksies skaidroties, kāpēc viņš tajos maisos ir, vai tas, ka to, kas maisos ir, var turēt "īsā pavadā", draudot atklāt patiesību... Man jau liekas, ka, kaut arī tās bija viņa politiskās karjeras beigas, Georgs Andrejevs tomēr ieguva 25 mierīgus gadus bez "damokla zobena" virs galvas...
-
Luīz, ko tu tur gvelz? Nebijis gadījums, bet šoreiz pilnībā atbalstu Zigīti.
-
Man pofig, Broņa, es palieku pie sava viedokļa.
-
Kāpēc tai personai būtu Tev (vai jebkuram citam) kas jāpaskaidro? Uz kāda pamata?
Nubet par to tieši runa! Lai neskaidrojas, ja nevēlas. Ja cilvēks vēlas tikt jebkur ievēlēts, skaidroties būs viņa paša interesēs, ja nevēlas, - lai neskaidrojas, tikai lai pēc tam man visādi maizīši nestāsta, ka maisos esot "cienījami cilvēki." Cienīt tādus? :) Tad lai runā atklātu valodu, - "biju homoseksuāli orientēts - savervēja, bet aktīvi stučījis neesmu" vai līdzīgi.
Tas viss - pie noteikuma, ka tiek atcelts aizliegums kandidēt visiem, kuri sadarbojušies. Vēlreiz atkārtoju, - publicēt un ļaut kandidēt. Lai pēc tam Luīze PATI izlemj, grib viņa eirodeputātes krēslā redzēt palaistuvi vai stukacieni kādā citā vēlētā amatā.
-
Nu un? Kas no tā visa ir krimināli sodāms?
Vai tad kāds no tiem maisiem kādu taisās krimināli sodīt?
-
...lai pēc tam man visādi maizīši nestāsta, ka maisos esot "cienījami cilvēki." Cienīt tādus? :)
Nav spiesta lieta, tas katra paša ziņā. :)
Vai tad kāds no tiem maisiem kādu taisās krimināli sodīt?
Nē, tas ir sirdsapziņas jautājums. Neuzskatu, ka tas būtu jārisina ar administratīvām metodēm.
-
Kāpēc tai personai būtu Tev (vai jebkuram citam) kas jāpaskaidro? Uz kāda pamata?
kā tad! Šiem nekad nekas nav jāpaskaidro! tikai tiem, kas viņu dēļ caur elli izgājuši. Ar tiem gan neviens neucinājās. Cik dzīves salauztas!
Neko jau no tiem maisiem neprasa, tikai skaidrību. Un paši viņi ir sev sods. Kā to redzam no Rokpeļņa, sirdsapziņa grauž, kaut it kā neesot neko darījis.
-
Smieklīga tā ņemšanās. Kā nu tie nabadziņi tagad cietīs. Pilnīgi nevainīgi. Katram solim ir sekas, ar to nu jāsamierinās, pat, ja tā ir vienkšrši necieņa no līdzcilvēku puses.
-
Luīze, ja konkrēts cilvēks vienu reizi ir pieļāvis kādu kompromisu ar sirdsapziņu (pārkāpis kādus principus, zadzis vai melojis), kā Tev liekas, ja par to nekas nedraudēs, viņš ilgi domās, ja līdzīgu kompromisu viņam piedāvās kāds cits. Citā laikā, citā iekārtā, citos apstākļos ...
Ak, jā vēl.
Ja šādi LV tiek definēts jēdziens "cienījams cilvēks", tad es ar to noraidu jebkādus un jebkurus turpmākos Bobja un citu pārmetumus man, ka es rakstot/uzvedoties/rīkojoties kā "tipisks latvietis" (nievājoši). Es tādus "cienījamos", atvaino, bet cienīt nespēju, lidz ar to - no manas puses adekvāta un likumsakarīga attieksme pret visu, ko viņi dara un kā vada valsti.
-
Tas viss - pie noteikuma, ka tiek atcelts aizliegums kandidēt visiem, kuri sadarbojušies. Vēlreiz atkārtoju, - publicēt un ļaut kandidēt. Lai pēc tam Luīze PATI izlemj, grib viņa eirodeputātes krēslā redzēt palaistuvi vai stukacieni kādā citā vēlētā amatā.
Interesanta doma. Neatbalstītu visu sarakstu publicēšanu, bet tikai info par tiem, kuri grib kandidēt. Šobrīd ir tā, ka ja kandidāts ir čekas maisos, tad viņš automātiski tiek izslēgts no saraksta. Bet varētu dot iespēju viņam skaidrot un tad jau katrs pats lemtu, balsot par tādu vai nē.
-
Luīze, ja konkrēts cilvēks vienu reizi ir pieļāvis kādu kompromisu ar sirdsapziņu (pārkāpis kādus principus, zadzis vai melojis), kā Tev liekas, ja par to nekas nedraudēs, viņš ilgi domās, ja līdzīgu kompromisu viņam piedāvās kāds cits. Citā laikā, citā iekārtā, citos apstākļos ...
Ak, jā vēl.
Ja šādi LV tiek definēts jēdziens "cienījams cilvēks", tad es ar to noraidu jebkādus un jebkurus turpmākos Bobja un citu pārmetumus man, ka es rakstot/uzvedoties/rīkojoties kā "tipisks latvietis" (nievājoši). Es tādus "cienījamos", atvaino, bet cienīt nespēju, lidz ar to - no manas puses adekvāta un likumsakarīga attieksme pret visu, ko viņi dara un kā vada valsti.
Vai tiešām ir ilūzijas, ka ir kaut jel viens cilvēks pasaulē, kas nekad nav vai nu zadzis, vai melojis, vai pārkāpis likumu/principus?
Zigis t.sk.,?
Ja nu Māte Terēze varbūt.
Tukša muldēšana.
-
Interesanta doma. Neatbalstītu visu sarakstu publicēšanu, bet tikai info par tiem, kuri grib kandidēt. Šobrīd ir tā, ka ja kandidāts ir čekas maisos, tad viņš automātiski tiek izslēgts no saraksta. Bet varētu dot iespēju viņam skaidrot un tad jau katrs pats lemtu, balsot par tādu vai nē.
Man jau liekas, ka problēma ir tā, ka ne jau visus "atrod" tajos maisos, un tie, kurus "neatrod", bet viņi tur ir (vai bija)... Tos tad var ietekmēt un ietekmēt, lai pieņem "vajadzīgos" lēmumus... Diemžēl, 25 gadu laikā daži "vajadzīgākie" var būt pazuduši, tāpēc maisus atvērt vajadzēja uzreiz...
-
Vai tiešām ir ilūzijas, ka ir kaut jel viens cilvēks pasaulē, kas nekad nav vai nu zadzis, vai melojis, vai pārkāpis likumu/principus?
Zigis t.sk.,?
Ja nu Māte Terēze varbūt.
Tukša muldēšana.
Redz, šeit ir jāredz drusku plašāk ... jautājums ir par to, vai pilsonis X. vēlreiz palīdzētu kādai varai pie izsūtāmo sarakstu sastādīšanas?
-
Tie, kas vēl dzīvi un ir tajos maisos, visai ticami, ka neviens nav piedalījies izsūtāmo sarakstu sastādīšanā (jo vairs nebija tas laiks, kad stādīja sarakstus)... Un tad ir jautājums - kā būtu, ja būtu...
-
Te grūti izvērtēt, kas sliktāk - tas, ka kādam nāksies skaidroties, kāpēc viņš tajos maisos ir, vai tas, ka to, kas maisos ir, var turēt "īsā pavadā", draudot atklāt patiesību... Man jau liekas, ka, kaut arī tās bija viņa politiskās karjeras beigas, Georgs Andrejevs tomēr ieguva 25 mierīgus gadus bez "damokla zobena" virs galvas...
Politiskās karjeras beigas? Ārlietu ministrs, Eiroparlamenta deputāts, vēstnieks Kanādā,
cieņu arī nezaudēja. Nu tādas labas tās beigas, nekādas represijas pēc fakta publiskosanas nemanu. Raganu medības un linča tiesu arī.
Tauta nav tik dumja, lai būtu neadekvāta, kaut dažiem tā būtu izdevīgāk.
-
Tie, kas vēl dzīvi un ir tajos maisos, visai ticami, ka neviens nav piedalījies izsūtāmo sarakstu sastādīšanā (jo vairs nebija tas laiks, kad stādīja sarakstus)... Un tad ir jautājums - kā būtu, ja būtu...
Kāda starpība? Nav jau runa par sarakstu stādīšanu tikai un vienīgi. Ja cilvēks smuki un centīgi sadarbojies ar vienu varu, tikpat smuki - ar nākamo ... Bija krieviem viena filma, kurā bija personāžs, kurš mainīja cepures atkarībā no tā, kas ciemā pie teikšanas, - baltie vai sarkanie?
Un vēl ... Skaidrība šajā jautājumā viestu vēl lielāku skaidrību jautājumā, kāpēc tik viegli tiek ziedotas LV nacionālās intereses visādu ES un NATO interešu priekšā? Varbūt vienkārši pie varas mums cilvēki tādi? :)
-
Man zināmu vīru par lielu mutes palaišanu uz Sibīriju pārvietoja vēl 1980. gadā. Viņš gan kaut kādā veidā pēc gada atspruka atpakaļ
-
Redz, šeit ir jāredz drusku plašāk ... jautājums ir par to, vai pilsonis X. vēlreiz palīdzētu kādai varai pie izsūtāmo sarakstu sastādīšanas?
Redz, arī šim kokam ir otrs gals.
Kāds nestādīja sarakstus, bet aizskrēja tam stādītājam nostučīt savu kaimiņu cerībā pa burzmu tikt pie viņa mantas, bet kāds, kurš bija pagasta administrācijā un attiecīgi skaitījās piedalījies pie sarakstu stādīšanas (paraksts apakšā!), savu iespēju robežās centās izsūtāmos brīdināt. Ar savu dzīvību riskēdams...
Sarežģīts laiks tas bija, cilvēku likteņi savijās visneiedomājamākajās kombinācijās un nav iespējams tos tagad izvētīt caur melnbaltu sietu.
Neviens nezin, ko kurš darītu vēlreiz vai darītu pirmoreiz. Vēl jo vairāk - atļaušos pateikt, ka to Tu, Zigi, pats par sevi nezini, pirms attiecīgajā situācijā neesi nokļuvis.
-
Interesanta doma. Neatbalstītu visu sarakstu publicēšanu, bet tikai info par tiem, kuri grib kandidēt. Šobrīd ir tā, ka ja kandidāts ir čekas maisos, tad viņš automātiski tiek izslēgts no saraksta. Bet varētu dot iespēju viņam skaidrot un tad jau katrs pats lemtu, balsot par tādu vai nē.
Absolūts sviests. Vai tad tagad ir liegts skaidrot? Ja nu kādam dikti gribas vēl izskaidroties.. Ā, doma tev vēl tālāka - lai dod iespēju šam vēl kandidēt?
-
Ā, doma tev vēl tālāka - lai dod iespēju šam vēl kandidēt?
Atšujies, Broņa, man nav nekādas domas - ne tuvākas, ne tālākas. Nevajag taisīt lieku ažiotāžu.
-
Kāpēc tai personai būtu Tev (vai jebkuram citam) kas jāpaskaidro? Uz kāda pamata?
Paga, kā tika pēkšņi par vadītāju PSRS laikos, tad veiksmīgi pri(h)vatizēja lielu izdevniecību, to gan varētu paskaidrot un vrb i pasēdēt kkur derētu ar mantas konfiskāciju pēc sprieduma, protams. Ka tik negadītos, ka ir viena no pri(h)vatizatoriem, kāpēc mēs maksājam vecākiem pensijas, jo viņējās - PSRS laikos uzcelto un izveidoto - pievāca daži tādi kā šī ;) Deru, ka 99% visu veiksmīgo pri(h)vatizatoru bija gan partijnieki, gan stukači, gan viss pārējais, tikai biezaķie gan jau ir noorganizējuši savu datu "pazušanu".
-
https://pietiek.com/raksti/liegta_pieeja_cekas_maisiem_tiesas_un_prokuraturas_saspele_ar_sab
Redzat, cik cītīgi sargā? :) Bet, nu, tas jau tikai "dzeltenais" "pietiek". Citastarpā LV tiesībsargāšanas sistēma nu jau rāda savu īsto būtību. :) No cilvēka nepieņem pieteikumu ... :) Apsveicu, šis neizdevies pseidovalstiskais veidojums dara visu, lai pēdējās cerības uz to, ka varbūt kāāāāāāadreiz no tā izveidosies kas baudāms, izplēnētu pēc iespējas ātrāk. :)
-
Bet, nu, tas jau tikai "dzeltenais" "pietiek".
Pirmpublicējums ir diena.lv
-
Tajos maisos ir tūkstošiem cilvēku. Tūkstošiem. Tie, kas varētu būt patiešām interesanti, no turienes noplauka vel pirms kartiņas maisos nonāca, tāpat arī pa laikam, pārvietošanas laikā šie maisi "jukuši ārā". Tur tāpat neesot viss materiāls.
Daudz lielāka jezga par to, kas būs ap "zināmajiem cilvēkiem", būs tautas starpā. Tajos tūkstošos, kas tur ir, ir parasto cilvēku masas, daudzi no viņiem joprojām dzīvi. Tādi, kam tolaik bija 30-40. Viņi ies cimperlēties ap to, kāpēc kurš tajos maisos nonācis? Ir, tātad stukačs, tātad pa zobiem pelnījis kaut ar novēlošanos.
Optimāli tur būtu pielaist klāt kādu komisiju, kas visu sašķiro un informāciju par to, ka cilvēks sarakstos bijis, publisko tikai tad, ja persona kandidē valsts vai pašvaldības amatos. Pārējais lai stāv slepens vēl gadus 50 vismaz. Kad nebūs vairs neviena no tiem cilvēkiem, kas tur bija, tad arī var publiskot pilno ainu. Citādi, skriedami ar mēslu dakšām pakaļ lielākajiem varoņiem, noteikti neaizmirsīs pa ceļam pieķert klāt arī santehniķi Pēteri, kas savā laikākā bijis spiests ziņot kaut kādus sīkumus par kolhoza grāmatvedi Ļudu, lai paša meitu no skolas neizmet. Neviens neiedziļināsies par ko kurš nonācis tur un kurš melo, kurš ne. Mūsu tautai raganu medības patīk. Kā piemērs - paskatieties ar kādām "ovācijām" tiek uzņemts katrs, par kuru var sarakt kaut trešās ķēves ceturtā kumeļa līmeņa sakaru ar "Saskaņa" - jau grauž nost līdz ar zemi. Kāds te ies iecietīgāk un ar izpratni izturēties pret čekas maisu saturu? Neticu.
-
Aha, kā tad, ropeļņujančuks un georguandrejs jau bez zobiem :)
Nu nevajag savu tautu nolikt stulbāku un spriest nespējīgu.
Iespējams daudzi cilvēki tomēr vismaz saprastu, kādēļ viņu dzīve,karjera, neskatoties uz visiem pūliņiem ir tāda, kāda nu ir. Un paši pie tā nav bijuši vainīgi.
Nu sorry, kam prātā jābūt mežģī, lai nostātos stukaču, ne no tiem cietušo pusē?
Tas kā aizstāvēt varotāju, bet viņai bija mini. Tātad uzprasījās.
-
Tajos maisos ir tūkstošiem cilvēku. Tūkstošiem. Tie, kas varētu būt patiešām interesanti, no turienes noplauka vel pirms kartiņas maisos nonāca, tāpat arī pa laikam, pārvietošanas laikā šie maisi "jukuši ārā". Tur tāpat neesot viss materiāls.
Daudz lielāka jezga par to, kas būs ap "zināmajiem cilvēkiem", būs tautas starpā. Tajos tūkstošos, kas tur ir, ir parasto cilvēku masas, daudzi no viņiem joprojām dzīvi. Tādi, kam tolaik bija 30-40. Viņi ies cimperlēties ap to, kāpēc kurš tajos maisos nonācis? Ir, tātad stukačs, tātad pa zobiem pelnījis kaut ar novēlošanos.
Optimāli tur būtu pielaist klāt kādu komisiju, kas visu sašķiro un informāciju par to, ka cilvēks sarakstos bijis, publisko tikai tad, ja persona kandidē valsts vai pašvaldības amatos. Pārējais lai stāv slepens vēl gadus 50 vismaz. Kad nebūs vairs neviena no tiem cilvēkiem, kas tur bija, tad arī var publiskot pilno ainu. Citādi, skriedami ar mēslu dakšām pakaļ lielākajiem varoņiem, noteikti neaizmirsīs pa ceļam pieķert klāt arī santehniķi Pēteri, kas savā laikākā bijis spiests ziņot kaut kādus sīkumus par kolhoza grāmatvedi Ļudu, lai paša meitu no skolas neizmet. Neviens neiedziļināsies par ko kurš nonācis tur un kurš melo, kurš ne. Mūsu tautai raganu medības patīk. Kā piemērs - paskatieties ar kādām "ovācijām" tiek uzņemts katrs, par kuru var sarakt kaut trešās ķēves ceturtā kumeļa līmeņa sakaru ar "Saskaņa" - jau grauž nost līdz ar zemi. Kāds te ies iecietīgāk un ar izpratni izturēties pret čekas maisu saturu? Neticu.
Maruu, ir tāds Pārdaugavas skolas direktors J.C.
Pārbaudījis neesmu, - pārstāstu to, ko man par viņu ir stāstījuši.
Savulaik (kādos sešdesmitajos gados) kkur Tukuma (?) pusē tika izveidota nelegāla pretvalstiska jaunatnes pagrīdes organizācija, kuru pēc laika atmaskoja. Nu, un kā lai izskaidro rezultātu, kad visi ir cietumos uz dažādiem laikiem, bet viens tiek attaisnots? Un vēl pēc neilga laika PSRS laikā sāk braukāt ārvalstu komandējumos uz pūstošo rietumu valstīm.
Viņš NEKAD NEKANDIDĒS. Bet Tavus bērnus mācīt un lepoties ar sevi turpinās, - "cienījams cilvēks" kā nekā! :)
-
IMO sen vajadzēja publicēt internetā. Un uzdot to studentiem/ģimnāzistiem, t.i. - jauniem clv, kas tajā visā nebija klāt un, ko uzpirkt būtu grūtāk (ideālisti, nav uzturamu bērnu, nav kredītu utt).
Īstie un viltīgie tāpat būs pazuduši, bet tādi veiksmīgie pri(h)vatizatoriņi, lepnie skolas direktori, kamēr citus iesēdināja utt, dabūtu pienākošos tautas atzinību. Nē, i neceru, ka kāds šaja'valstī spētu ko nelikumīgu izdarīt, nepārprotet - katram sava pakaļa pārāk dārga. Bet pie zināma sabiedrības nosodījuma, iespeājms, tādi tiktu.
Kur nu vēl visi tie, kas 90tajos bija aktīvajā PSRS armijā, kas daļēji kļuva par LV armiju. Un par PSRS armijā dienošajiem, kas drīkstēja atvaļināties un te palikt, kgan nekāda pamata tam nebija = okupantu armija, kas beidzot gāja prom - vajadzēja arī savus atvaļinātos ņemt līdzi!
Tiem, kas bija izstājušies pirms psrs sabrukuma (un armijā iesauca, tajā bija sportisti, jo prof. sporta nebija citur utt de facto nekarojošas un nepolitiskas personas), dienesta laiku pensijā neieskaitīja - pat ja "dienests" izpaudās kā šajā teritorijā dzīvojošo bērnu trenēšana visādos sporta veidos, bet tie, kas palika tajā armijā līdz pēdējam, saglabāja pakāpes LV (laikam joprojām visi tagadējie ģenerāļi arī ir no tiem laikiem) armijā, tiem ir izdienas pensijas utt. Tur vispār nerunāsim par kkādu politisko piederību, ja? Ir pagājuši 25+ gadi - laiks atvaļināt tos, kas sāka dienestu psrs armijā, ak jā, viņi ar labām agrākām pensijām vairums jau ir atvaļinājušies :D
Kā vairums, kas veiksmīgi pri(h)vatizēja uzņēmumus, kolhozu tehniku utt, jo bija vadībā psrs sabrukuma brīdī, bija tajās siltajās vietās tikuši? Sen saku, ka pri(h)vatizāciju vajadzētu reversot... un stiiipri pārskatīt. Pat, ja pāris biezeņi pa to starpu ciestu nepamatoti, LV sabiedrībai kopumā tas būtu būtisks ieguvums.
-
Riebīgi ir tas, ka tie, kas tajos maisos ir, turpina cēli un kaismīgi mācīt citus, nosodīt, bakstīt pa skabargām acīs. Tikpat riebīgi, ja pedofils no TV ekrāna sludina par morāles normām. Pašiem kauna nav. Vai arī uzskata, ka " ikviens ir cūka lielakā vai mazāka mērā".
Tas tomēr, manuprāt, ar morāli saistīts. Pie tam, cik cilvēkiem ir sačakarēta dzīve.
Protams, ka latvju tauta ir piedodoša. Un tas ir normāli. Tikai pašiem arī maaazliet vajadzētu kaunu prast.
Jā, tur būs baisi uzvārdi. Nezinu, kam būs lielāks šoks, kad tie nāks gaismā - viņiem vai tautai, kuri vinus uz rokām nēsāja.
Protams, ka mēs katrs zinām pa kādam ziņotājam. Un dažus nemaz nav grūti izskaitļot, kaut arī viņi dievojas - ka nemūžam, runčuk.
Kandidēt. Var jau arī nekandidēt, bet saukt tautu svētā cīņā. Un tauta pavilksies. Jo varonis taču.
-
Piekrītu par riebīgumu no morāles un ētikas viedokļa. BET vēl par tehniku un jurisko pusi. Ir gana daudz amatu, kur vajadzīga pielaide valsts noslēpumam. T.sk. visparastākais inspektors valsts vai pašvaldības policijā, robežsardzē (tas aktuālāk pierobežās) utt... SAB ir atņēmis pielaides ar krietni mazāku (vsp bez nekāda un nekādiem paskaidrojumiem, jo tie viņiem nav jāsniedz un viņu lēmumu nav pat īsti, kam pārsūdzēt ;) ) pamatojumu. Būšana maisā varētu būt viens un dzelžains. Tie ļautiņi šobrīd gan ja uir pARstāvēti pat Saeimas drošības komisijā, kas ir augstākā instance, kas atbild par tagadējās LV drošību. Cik tādu vēl ir SABos KNABOS, visu veidu policijās? Ja tur iekšā ir nodevēji, kas to 1x jau ir izdarījuši.... Tas nu reiz ir iemesls, kāpēc es tādos amatos gribētu redzēt tikai clv vecumā zem 40 (kas psrs laikā vai nu nebija vispār vai bija bērni). Jā gribētu prezidenu zem 40 vai tieši 40 (Satversme...) un lai armijas, policijas utt priekšnieki un viss galvgalis būtu 1976. gads un jaunāki. Jā, vecajiem tas nepatiktu un viņi veiksmīgi pretojas, bet tā nomaiņa ir nepieciešama - sen bija. Ja kkādi vēsturiski maisi šim mērķim var noderēt - forši !
Jā, visādi "kr'jumi", kas citus māca un baigie paraugi... Tādus nosmērēt no viņu taukainajām vietām būtu derīgi. Sen to vajadzēja izdarīt. Viņi jau 25 gadus barojas no sapri(h)vatizētā - viņu bērni jau ir izauguši citā kategorijā, nekā viņiem būtu bijis jābūt.
-
Kādēļ te, pēdējā lapā, nevienam vairs nevar "Patīk" nospiest?
Atsaucu. Kā komentu ierakstīju, tā varu spaidīt
-
Kādēļ te, pēdējā lapā, nevienam vairs nevar "Patīk" nospiest?
Tu varbūt Bebram spiedi, Bebrs nav lietotājs.
-
Tu varbūt Bebram spiedi, Bebrs nav lietotājs.
Spiedu visiem, sākot no Bebra
-
Palasot vien §eit komentārus, ir skaidrs, ka maisus nedrīkst vērt vaļā...
Uzskatu, ka jāpublisko tie, kuri vainīgi, ja ir notiesāti cilvēki pēc šo aģentu ziņojumiem...nu, ja tiešām ir tàds skolas direktors un notiesāti jaunieši...ja cilvēki nav tiesāti, tad ziņotàjus par viņiem atklāt nevajag..
Jāceļ augšā tiesas arhīvi (tie tak visi ir Latvijā?) par politiskiem spriedumiem un tad analizējot lieciniekus, apsūdzību, pierādījumus utt...gan jau "àža kāja"/ stukačs tur izlīdīs laukā...
Visu pārējo - sadedzināt !
-
Tad skaitītos, ka cietuši tikai tiesātie, bet tā nav patiesība
-
Tad skaitītos, ka cietuši tikai tiesātie, bet tā nav patiesība
kas nav tiesāts - tas nav cietis....
-
Nja, sadedzināt, katra stukača lielākais sapnis un karstākā vēlme :)
Nekā tāda tak nebija, visi priecīgi cēla un vēla komunismu :)
-
kas nav tiesāts - tas nav cietis....
Kas par muļķībām
-
Kas par muļķībām
tas nav arguments! ...vienīgi notiesāts cilvēks atbilst statusam cietušais vai represēts....
Nu, kas vēl pēc Tavām domām ir cietušie?
-
tas nav arguments! ...vienīgi notiesāts cilvēks atbilst statusam cietušais vai represēts....
Nu, kas vēl pēc Tavām domām ir cietušie?
Nu, varbūt tie, kuri tika izmesti no augstskolām, tie, kurus aizsūtīja uz Afganistānu, tie, kuri nevarēja realizēties, tie, kuri izdarīja pašnāvību utt.
Beigu beigās - represētie tak tika reabilitēti. Ašibočka višla.
-
tas nav arguments! ...vienīgi notiesāts cilvēks atbilst statusam cietušais vai represēts....
Nu, kas vēl pēc Tavām domām ir cietušie?
kurus dapratināja tā, ka tiesāt vairs nebija ko.
kam piezīmēja nepieskaitāmību un traķenē sabāza. Un tie, kuri tur nonāca, jo tiešām nojūdzās, dzīvojot tādā vidē.
Kam pēc taisnības un nopelniem vajadzēja būt uzņemuma vadītājam, kad vecais pensijā aizgāja (un arī tas, ja negribēja, bet tika palūgts, jo kādam savējam vietu vajadzēja), kura vietā ielika kādu no nezkurienes, turklāt bez nekādiem nopelniem. uttutjp
-
kurus dapratināja tā, ka tiesāt vairs nebija ko.
kam piezīmēja nepieskaitāmību un traķenē sabāza. Un tie, kuri tur nonāca, jo tiešām nojūdzās, dzīvojot tādā vidē.
Kam pēc taisnības un nopelniem vajadzēja būt uzņemuma vadītājam, kad vecais pensijā aizgāja (un arī tas, ja negribēja, bet tika palūgts, jo kādam savējam vietu vajadzēja), kura vietā ielika kādu no nezkurienes, turklāt bez nekādiem nopelniem. uttutjp
muļķības....arī šodien cilvēki zaudē darbu, saslimst ar galvu utt...tās ir normālas lietas sabiedrībà, kuras novērojamas pie cilvēkiem kopš alus laikmeta...
Ciest mēs cietām visi...ka nebija sviesta, vai zābaku utt..
Ciest no varas , šajà diskusijā no padomju varas, nozīmē tiesu un cietumu...viss pàrējais ir lirika, kas raksturīga cilvēcei kopumà..
-
Nav taisnība. To jau tie stukači gribētu -"manas vainas dēļ nevienu cietumā neielika"
-
Nav taisnība. To jau tie stukači gribētu -"manas vainas dēļ nevienu cietumā neielika"
ir gan! :)....štucīšana ir normāla cilvēces īpašība cīņā par varu un labāku desu....vienmēr būs cilvēki, kuri kaut ko ziņos augstāk esošiem...apkarot tieši padomju stukačus neredzu jēgu, ja nav notiesāti cietušie...un mūsu valsts tak grib pilnveidot un attīstīt šo īpašību - lai ziņo par nodokļu nemaksāšanu utt...un tas ir pareizi! :)
Man jau sāk rasties aizdomas, ka šī jaunā jezga ap čekas maisiem ir radusis , lai noraktu likumu par trauksmes cēlājiem...doma, ka stukačs = slikti...galvenais jau izveidot sabiedrības viedokli, manipulēt ar padomju atmiņu...
..un kāds vēl saka, ka mums pie varas ir stulbeņi? :D
-
Es tagad tikai pasapņošu, labi? Pasapņošu, jo būtu izbrīnīts, ja tautiešu vidē parādītos cilvēki, kuri šos sapņus būtu gatavi atbalstīt. Būtu ļoooooti izbrīnīts un patīkami pārsteigts par latviešiem, ja atbalsts kļūtu masveidīgs un ne tikai bezrīcības vārdisks.
Pašreizējā situācijā, kāda tā ir ... Kāda tā ir? Klerki un visādi citādi personāži, kuri ir nonākuši pie varas svirām, dara visu, lai tauta, kurai te piederot vara, neko neuzzinātu, - varot ciest daudz "cienījamu cilvēku" (maizīša ieviests termins). Ko darītu vitāla, par nākotni domājoša, ar taisnīguma izpratni apveltīta, lepna un galvenais - drošsirdīgu cilvēku tauta? Mans variants - publicēt sāktu jebkādā interneta vietnē paši savu informāciju par stukačiem, nodrošinot informācijas ātru izplatību visā interneta vidē, t.i., lai jau pēc īsa brīža maizīši vairs nebūtu spējīgi iepriekšminēto informāciju jebkā "izķert" un iznīcināt. Un lai tad maizīši pēc laika saprot, ka viss par "cienījamajiem cilvēkiem" tāpat ir skaidrs un izlasāms portālā XXXXXX (sarunuforums.lv - ?), un lai saprot, ka nu jau visiem ir vienalga, atvērs viņa maisus vai turpinās uz tiem sēdēt?
Protams, ar sākotnēju atsauci, ka "maizīši īstos maisus atvērt atsakās, - mēs sākam savu, neatkarīgu, informācijas apkopošanu. Tie, kuri tiks pieminēti šeit (nevis maizīša maisos - tie mūs vairs neinteresē no šī brīža) un nepaskaidros šeit minētos faktus, ir uzskatāmi tiešām par īstiem stukačiem un katram ir tiesības pret viņiem personiski izturēties tieši kā pret stukačiem. Viss.
Vakar vēlu naktī skatījos raidījumu "Globuss". Uzaicināta izteikties citu starpā Vaira Vīķe Freiberga. Ziniet, pretīgi palika, viņu klausoties, pat pēc pavisam īsa brīža pārslēdzu ko citu, jo liekulīgus, iedomīgus un zaglīgus cilvēkus cienīt nespēju ... un tādu viedokļi arī - maz interesē. Es pieņemu, ka, klausoties stukaču (skolas direktoru 1. septembrī, piemēram), normālu cilvēku izjūtas varētu būt līdzīgas. Es, teiksim, pat 1. septembrī uz Zinību dienas sarīkojumu tādā skolā savus sīčus nelaistu.
-
publicēt sāktu jebkādā interneta vietnē paši savu informāciju par stukačiem, nodrošinot informācijas ātru izplatību visā interneta vidē
Vispār tviterī cirkulē daudz dokumentu kopiju un faktu.