Sarunu forums
Es un mēs => Filozofija, psiholoģija, ezotērika => Tēmu iesāka: tas_pats_lv 2017. gada 04. janvāris, 18:37:30
-
«Jāsaka, ka šis gadījums ir saistīts ar morālo atbildību, proti, iedzīvotājiem vajadzētu būt aktīviem un ziņot par gadījumiem, kas liekas aizdomīgi (http://apollo.tvnet.lv/zinas/policijai-paveras-sausminoss-skats-kada-dzivokli-dobele-soke-kaiminu-vienaldziba/782606),» piebilda Ķuzis un papildināja, ka līdz šim policija ar tādu traģisku bezatbildību nebija saskārusies, lai gan gadījumi policijas praksē ir bijuši dažādi.
par ko gan iet runa?
Ierodoties notikuma vietā, tika konstatēts, ka dzīvoklim bijis atvērts logs un telpās dzirdami bērnu kliedzieni. Policija izsauca ugunsdzēsējus-glābējus, kuri iekļuva dzīvoklī pa atvērto logu.
Kā izteicās Ķuzis, policisti vēlāk ieraudzījuši šausminošu ainu. Dzīvoklī gultā miris atrasts 1966.gadā dzimis vīrietis un 1993.gadā dzimusi sieviete, kā arī zem gultas atrasts miris deviņus mēnešus vecs bērns. Tika konstatēts, ka bērns nomiris badā.
Tāpat dzīvoklī bija trīs, četrus un piecus gadus veci bērni, kuri tagad nodot aprūpei. Bērnu organismi no bada bijuši novājināti. Par bērnu likteni tālāk rūpēsies bāriņtiesa.
Noskaidrojies, ka pēdējo reizi jaunā sieviete bija redzēta pērn 27.decembrī. Tiek pieņemts, ka tajā dienā arī varētu būt iestājusies abu laulāto nāve. Bērna nāves precīzu datumu varēs noteikt pēc ekspertīzes.
Ķuzis pauda sašutumu arī par līdzcilvēku attieksmi. Viņš komentēja, ka vairākas dienas bērni dzīvoklī visu laiku raudāja, turklāt bija vaļā logs, taču neviens policijai neziņoja par dzirdētām bērnu raudām. Zellis norādīja, ka mājas iedzīvotāji policijai gan apgalvojuši, ka neko aizdomīgu nav dzirdējuši. «Ja nebūtu ieradusies sievietes māte, tad mēs nezinām, kas būtu noticis ar pārējiem bērniem,» uzsvēra VP Zemgales reģiona pārvaldes priekšnieks.
-
Tātad 3 līķi?
Ja bez emocijām - mēs vakar ar Inešuku čatā drusku mēģinājām spriest, ko varētu iesākt ar sociāli nelabvēlīgu vidi.
Šodien - maz ko, bet, ja ir idejas, runā!
-
Tik "meistarīgi" "sakompilēts" teksts, ka tā domu tā nemaz īsti neizpratu :banhead: .
Ja tomēr pareizi sapratu, tad, protams, nenoliedzami - šoks. Vairāk vārdu nav.
-
jap, trīs līķi, divi savdabīgā pašnāvība un trešais zīdainis, vēl trīs bija rindā pie kaulainās savdabīgs - "kaladu" gājiens :D
Un sociāli nelabvēlīgai videi ir savi dzīves noteikumi, viens no tiem ir zinās kopš senās Romas - bezmaksas izklaides! Padomju iekārta to gan noveda līdz elementāram alkoholismam, un tas ir tas kas šo triju cilvēku dzīvi nebūtu uzlabojis, bet būtu izglābis viņu dzīvības. Papildus līdzeklis, senāks gan, ir reliģija, būtu šī ģimene kādā sektā ar viņiem nebūtu nekas slikts noticis, kaut ar dzīve būtu tikpat nožēlojuma. Pavisam tradicionāls lietas ... kā šī ģimene nonāca līdz situācijai ka neviens no šiem dabiskajiem tradicionāliem "drošinātājiem" nenostrādāja ir pilnīga mistika. Un diezgan droši ka šo nabagu nāves īsti tā arī neviens neizmeklēs, un vairāk neko mēs ar neuzzināsim. Bet pamatproblēma ir ka šī ģimene nedzīvoja uz Mēness, un tas pilnīgs pretstats žēlsirdības maratoniem viena mirstošā glābšanai tiražē masu medītāji kā šovu idiotiem.
-
alkoholisms glābj dzīvības? Nebiju iedomājies. Ir kādi apsvērumi, kāpēc, varbūt pamatojums?
-
Parādās informācija, ka vecāki varētu būt miruši no narkotiku pārdozēšanas. Kāda dobelniece medijiem izteikusies, ka māja bijusi mazapdzīvotā divstāvene, faktiski tur nav bijis, kam dzirdēt bērnu raudas...
-
Un vispār, tā nemaz nevar par visu ziņot. :rat: Ja paziņosi par nepareizajiem cilvēkiem, vēl iedzīvosies nepatikšanās... Tās manas rūgti ironiskās pārdomas par šodien un vakar dzirdēto. Vakardien kolēģe dabūja skaidroties policijā, kas viņai ziņojis par kādu bērnu (saistībā ar darba specifiku konsultāciju sniegšanā), jo informācija par šo bērnu esot tabu. Un šodien šis te gadījums - kāpēc kāds nav ziņojis... Ziņoji - slikti, neziņoji - arī slikti!
-
Un tikpat labi var būt, ka tādā sociālajā mājā dzīvo līdzīgi bēdu brāļi/māsas, kuriem pie kājas kaut kādu bērnu raudas, ne do tovo viņiem.
Par tiem vienaldzīgajiem garāmgājējiem - liela varbūtība, ka tāda socialā māja atrodas kkur nomalē, kur nekursē 100tiem cilvēku diendienā garām. Iet tāds cilvēks gar maju, dzird bērnus raudam. Nu un? Vai mazums bērni raud? Tas garāmgājējs jau neiedomājas, ka bērns varbūt vairākas stundas no vietas raud.
Bobi, gan jau autors domāja, ka no alkohola grūtāk nomirt kā no narkotikām
-
Melnbalts asfalts, melnbaltas dienas, melnbalti cigarešu dūmi televizora gaismā, melnbalts pleķis padomju dzīvokļa griestos, melnbalta domāšana.
Problēmas galvā, problēmas dzīvē, bērnība pavadīta tādā pašā dzīvoklī tikai tagad pasaule lielāka un dzīvoklis mazāks.
Pieņemu, ka tāda ir kaimiņu dzīves realitāte, kuri jau sen pieraduši pie bērnu raudāšanas, jo neies jau risināt citu problēmas, pašam jau pietiek.
Ja man būtu kaimiņi ar nepārtraukti kliedzošiem bērniem aiz sienas, protams, es pieklauvētu un uzprasītu vai viss kārtībā, lai tikai novērtētu kaimiņu situācīju.
Domāju, pamatā ir individuāla cilvēka izvēle, nevis sabiedrības kopējā.
-
Vēl manas pārdomas šajā jautājumā. Tagad vainīga visa pasaule, bet sievietes māte raksta iesniegumu policijai, ka NEVAR SAZVANĪT MEITU, kaut dzīvoklis viņai tajā pašā mājā, tad taču pietika aiziet paskatīties, kas un kā notiek kādu dienu ātrāk (meita bija nesazvanāma 6 - 7 dienas). Pati esmu braukusi skatīties, kas noticis mammai, kad viņai bija pasliktinājusies veselība, jo nevarēju sazvanīt. Toreiz bija sabojājies mammas telefons.
-
OK. Un ko vietējā bāriņtiesa? Un socdarbinieki? Bērns badā 3 dienās nenomira. Par vecākiem - narkomāniem taču bija zināms. Die's ar aizgājušiem pieaugušajiem, tā zināmā mērā bija viņu izvēle, bet no sirds žēl bērnu. :(
-
Māte bijusi izbraukusi. Lai prasītu uzlauzt durvis, laikam ir jāuzraksta iesniegums.
Bet ja nevarēja sazvanīt, tiešām nebija neviens, kam palūgt aiziet paskatīties? Kaut sociem. Droši vien zināja par narkotikām un liegumu tuvoties.
Lasot Liksomas stāstus, likās, nē, tā nevar notikt, tas ir sagudrots, rakstnieka fantāzijas. Tā tikai depresīvajā Somijā var notikt. Izrādās, nē
-
Māte bijusi izbraukusi. Lai prasītu uzlauzt durvis, laikam ir jāuzraksta iesniegums.
Bet ja nevarēja sazvanīt, tiešām nebija neviens, kam palūgt aiziet paskatīties? Kaut sociem. Droši vien zināja par narkotikām un liegumu tuvoties.
Lasot Liksomas stāstus, likās, nē, tā nevar notikt, tas ir sagudrots, rakstnieka fantāzijas. Tā tikai depresīvajā Somijā var notikt. Izrādās, nē
Da labi, viņa neklauvēja, nedzirdēja bērnu raudāšanu, nezvanīja policijai, ugunsdzēsējiem, nemeklēja namsaimnieku, da vienkārši veci ar lomiku, lai tiktu bērniem klāt?
-
Vēl iespārda atbildīgo iestāžu arguments, ka septembrī vīrietim (tēvam) aizliegts tuvoties cietušajai pusei (sievietei, matei). Tomēr atkal sagājuši kopš, pēdējā laikā esot dzīvojuši draudzīgi....kas ir "pēdējais laiks"? Cik tad no septembra pagājis? Spečuki uzskata, ka viss bumbās, agresīvais labojies, visi laimīgi, alleluja? Spečuki neko nezin par agresijas stadijām, kas mijas ar "mīlestības" periodiem? Ehh....
Un tā visās jomās - katrs neizdara pa "sīkumiņam", un beigās sniega bumba par lavīnu pārvērtusies ar attiecīgām sekām
-
Mana uzmanība aizķērās pie faktiem: 1) pāris 50.g.v. un 24.g.v.; 2) 24.g.v. sievietei 4 bērni; 3) Atpakaļ no ārzemēm uz soc. dzīvokli (ne jau patrioti); 4) narkotikas (laikam tikai likumsakarīgi).
-
Ja man būtu kaimiņi ar nepārtraukti kliedzošiem bērniem aiz sienas, protams, es pieklauvētu un uzprasītu vai viss kārtībā, lai tikai novērtētu kaimiņu situācīju.
OK, pieklauvē, neviens neatver. Tālāk kko darītu?
Es gan par kaimiņiem saķu interešeties tika ibrīdī, kad viņi sāk man traucēt, piemēram, smēķēt man pa logiem iekšā, trokšņot nestundā (tur bērnu ilgstošas raudas varētu arī ietilpt un es galu galā visticamāk izsauktu PP, nevis bērnu dēļ, bet lai viņus kāds beidzot apklusina).
-
Mana uzmanība aizķērās pie faktiem: 1) pāris 50.g.v. un 24.g.v.; 2) 24.g.v. sievietei 4 bērni; 3) Atpakaļ no ārzemēm uz soc. dzīvokli (ne jau patrioti); 4) narkotikas (laikam tikai likumsakarīgi).
24 gados 4 bērni? A tie visi bija viņas vai vrb kādi arī vecim no iepriekšējām attiecībām?
-
Vēl iespārda atbildīgo iestāžu arguments, ka septembrī vīrietim (tēvam) aizliegts tuvoties cietušajai pusei (sievietei, matei). Tomēr atkal sagājuši kopš, pēdējā laikā esot dzīvojuši draudzīgi....kas ir "pēdējais laiks"? Cik tad no septembra pagājis? Spečuki uzskata, ka viss bumbās, agresīvais labojies, visi laimīgi, alleluja? Spečuki neko nezin par agresijas stadijām, kas mijas ar "mīlestības" periodiem? Ehh....
Un tā visās jomās - katrs neizdara pa "sīkumiņam", un beigās sniega bumba par lavīnu pārvērtusies ar attiecīgām sekām
A ko spečuki vai kādi citi var darīt, ja sievišķis to varmāku labprātīgi ņem atpakaļ?
Vakar vai kad bija inešukam grūtniece, ko vecis naktī no mājas izdzinis un šī stundām klīst pa ielām. 1) kā viņa vsp to pieļāva, nevis mauca viņam ar pannu? 2) viņa taču pēc sl-cas ar ambulatoru diagnozi aztecēs pie viņa atpakaļ kotletes cept. A ko tādai padarīt, ja pati tā vēlas?
-
OK. Un ko vietējā bāriņtiesa? Un socdarbinieki? Bērns badā 3 dienās nenomira. Par vecākiem - narkomāniem taču bija zināms. Die's ar aizgājušiem pieaugušajiem, tā zināmā mērā bija viņu izvēle, bet no sirds žēl bērnu. :(
Man aš vairāk žēl tos dzīvos bērnus... da kas no viņiem sanāks ar tādu dzīves sākumu un genofondu. Pat nezinu, it kā būtu jāpriecājas, ka atrada...
Jā, jā ar miiiilzu rūpēm un mīlestību gadu garumā vrb kkas i sanāktu, bet kur viņi to dabūs, ja līdz šim neviens ar viņiem neķēpājās?
-
Dobelē nesen kopā ar vīru mirusī daudzbērnu māte bijusi stāvoklī, pastāstīja Valsts policijas Dobeles iecirkņa priekšnieks Aigars Bite.
Neizskatās ka māte varētu būt niekojusies ar narkotikām, bet nu kurš tagad noskaidros patiesību. :( :( :(
-
Ja domā, ka grūtniecība atturētu narkomāni vai akoholiķi no lietošanas, tad esi naivs ideālists...
Līdz ar grūtniecības iestāšanos atkarības nekur nepazūd.
-
Neizskatās ka māte varētu būt niekojusies ar narkotikām...
Uz ko balstīti secinājumi?
-
Ja domā, ka grūtniecība atturētu narkomāni vai akoholiķi no lietošanas, tad esi naivs ideālists...
Līdz ar grūtniecības iestāšanos atkarības nekur nepazūd.
Ir izņēmumi. Jaunībā biju baigā pīpmane. Visas 4 reizes, kad biju stāvoklī, nepīpēju no brīža, kad uzzināju, līdz beidzu barot ar krūti. Un nemaz arī negribējās.
-
Ja domā, ka grūtniecība atturētu narkomāni vai alkoholiķi no lietošanas, tad esi naivs ideālists...
Līdz ar grūtniecības iestāšanos atkarības nekur nepazūd.
Nu nebija viņi nekādi ikdienas narkomāni, ko pa gabalu varēja redzēt, jo sociālais dienests un policijai pat nojausma par narkotikām nebija. Turklāt narkotikas lietoja VIŅŠ ;) un es nespēju komentēt narkomānu uzvedību, nav pieredzes. Sieviete vienkārši bija "bērnu taisišanas" liga un ne visai labi ar galvu, ja līdz pretapaugļošanas līdzekļiem neaizdomājās. No otras puses šīs taisni ir tas cinisms, kas ir Latvijas sabiedrības slimība, - ja Tev slikti, pats vainīgs! Ja tavi bērni raud - tava problēma! :)
-
Sterilizeet... abus...
-
Sterilizeet... abus...
Ko t' nu vairs... Nu jau ir sterili...
-
Visus shitiem liidziigos...
-
Vēl iespārda atbildīgo iestāžu arguments, ka septembrī vīrietim (tēvam) aizliegts tuvoties cietušajai pusei (sievietei, matei). Tomēr atkal sagājuši kopš, pēdējā laikā esot dzīvojuši draudzīgi....kas ir "pēdējais laiks"? Cik tad no septembra pagājis? Spečuki uzskata, ka viss bumbās, agresīvais labojies, visi laimīgi, alleluja? Spečuki neko nezin par agresijas stadijām, kas mijas ar "mīlestības" periodiem? Ehh....
Un tā visās jomās - katrs neizdara pa "sīkumiņam", un beigās sniega bumba par lavīnu pārvērtusies ar attiecīgām sekām
Pri čom tur spečuki, Minne. Kā Inešuks saka - babulis. Tak sievietei bija visas iespējas izmantot likumu. Tak nē, jāvelkas pie veča, tjipo, tagad šis labosies. Tie spečuki to riņķa danci ir atskatījušies.
-
Nu nebija viņi nekādi ikdienas narkomāni, ko pa gabalu varēja redzēt, jo sociālais dienests un policijai pat nojausma par narkotikām nebija. Turklāt narkotikas lietoja VIŅŠ ;) un es nespēju komentēt narkomānu uzvedību, nav pieredzes. Sieviete vienkārši bija "bērnu taisišanas" liga un ne visai labi ar galvu, ja līdz pretapaugļošanas līdzekļiem neaizdomājās. No otras puses šīs taisni ir tas cinisms, kas ir Latvijas sabiedrības slimība, - ja Tev slikti, pats vainīgs! Ja tavi bērni raud - tava problēma! :)
_________
Un kā Jūs tik labi to zināt???!!!
Beidziet vienreiz vainot valsti, sabiedrību, kaimiņus u.c. Cilvēks tāpēc ir cilvēks, jo pats var lemt ...var mācīties skolā un iegūt darbu, var nelietot ne alkoholu, ne narkotikas utt. Cilvēkam ir smadzenes!!
Tāda padomiska domāšana, kad "Māte Dzimtene" visus tā gādīgi aprūpēja. Pat pēdējiem alkāniem lūgdamies pakaļ skraidīja.
-
Gruuti spriest kas un kaa, jo soc.dienesti reizeem ir ljoti neatsauciigi un ko zin, kas tur reaali tiem cilveekiem tais galvaas dariijaas...
Pie tam eeka bijusi blakus policijas iecirknim?!... labi nepamaniija neko ierindas iedziivotaaji, bet arii likumsargi... :(
-
Es par to atvērto logu domāju... Diez vai tas visu laiku bijis vaļā, jo, manuprāt, tad tiem bērniem bija jānosalst. Drīzāk kāds no viņiem kādā brīdī attaisījis.
-
Pri čom tur spečuki, Minne. Kā Inešuks saka - babulis. Tak sievietei bija visas iespējas izmantot likumu. Tak nē, jāvelkas pie veča, tjipo, tagad šis labosies. Tie spečuki to riņķa danci ir atskatījušies.
Es tikai par to, ka tas tāds ērts arguments iestādēm. Atkal sagāja kopā..protams, ka sagāja, logiski. Vai tad ar tādu sievieti kāds strādā, lai viņa neiet atpakaļ pie agresora? Tfu...
-
Nestraadaa... un taa vinjas dziivo...
-
Jūs gribat teikt, ka kādam vajadzētu mācīt pieaugušu, juridiski lemtspējīgu cilvēku dzīvot?
T.i. ietekmēt viņa domāšanu un uzskatus?
Tikai tāpēc, ka clv nerīkojas, kā sabiedrība no viņa gaida? Kamēr neko nelikumīgu nedara...
Un tādiem ir arī balsstiesības...
Daļa tūdaliņu tiešām būtu efektīvāki,ja kāds prātīgāks vadītu, bet kā tad ar cilvēka tiesībām un brīvībām? Un tā jau var iedvest arī, par ko būtu jābalso?
Baaaaaigi slideni tas...
Man jau nu šķiet, ka, ja clv grib pašiznīcināties, tad ne valsts ne kāds cits nav tiesīgs viņam to liegt.
Kkur lasīju, ka bērnam vajagot aizliegt tikai to, kas aizliegts krimināllikumā. Pārējā vajagot respektēt viņa vēlmes. Un tie pat nav vēl vēlētāji... Aber balsstiesīgu pieaugušu clv ņemsim un pārtaisīsiim pēc sabiedrības priekšstatiem, kā viņai jādzīvo?
-
Man jau nu šķiet, ka, ja clv grib pašiznīcināties, tad ne valsts ne kāds cits nav tiesīgs viņam to liegt.
Taisnība, ja tikai sevi. Tomēr ja viņš kādu citu tīšām vai netīšām paķer līdzi, tad valstij gan ir jāiejaucās!
Visa dusma jau par to arī ir, ka atbildīgās iestādes plāta rokas - nezinājām... bet viņām bija PIENĀKUMS zināt!
-
Šeit jau 100% nebija doma pašiznīcināties.Gan jau trāpījās kāda pagalam indīga narkotika.Tikai rodas pārdomas-kas ir atbildīgs par cilvēka dzīvi?Vai valsts iestādes?Cik mums ir nelabvēlīgas ģimenes,cik visādu dzīves pabērnu,cik nelaimēs cietušo utt-vai tie visi būtu 'jāieliek kaut kādās nometnēs,lai varētu viņu dzīvi uzraudzīt un koriģēt?Kas var izstāvēt klāt un IKDIENAS pārbaudīt katru pakritušo-kā viņam klājies no rīta un kā vakarā?Priekš tam jau pieaugušam cilvim ir smadzenes,lai savu dzīvi virzītu vēlamā virzienā...tai skaitā-radīt bērnus.Ko darīt ar tiem,kas šo savu iespēju izmanto kļūdaini-vai pielikt katrai ģimenei personīgo apsargu?
Jebkurā gadījumā valsts dienesti cīnās tikai ar sekām.Nav to spēkos mainīt cilvēka apziņu,rīcību.Tikai sekas....kas šoreiz izrādījās gana bēdīgas.Vēl pagaidām nav tāda līdzekļa ,kas spētu ietekmēt cilvēka domāšanas virzienu labvēlīgā gultnē,lai spētu sabiedrību virzīt vispārcilvēcības virzienā.Bet mūsu sabiedrības labklājību veido katra indivīda uzvedība-gan laba,gan aplama.Tamdēļ arī klibojam jo smagi.
-
Narkomaanija ir pashizniicinaashanaas... pat ja to nedomaa taa momentaani...
Un kaa tom ar sociaali dezadapteetiem, vsm dalju, dereetu straadaat...
-
Es tikai par to, ka tas tāds ērts arguments iestādēm. Atkal sagāja kopā..protams, ka sagāja, logiski. Vai tad ar tādu sievieti kāds strādā, lai viņa neiet atpakaļ pie agresora? Tfu...
Minne, pamēģini parunāt ar tādu sievieti. Tādas apkārt ir pa pilnam. Arī izglītotas. Viņas ir starp mums. Pasaki, ka viņas dara pāri saviem bērniem, ka pakļauj viņus briesmām. Tu vari sist ar galvu pret sienu. Man viena tāda rados ir, bez riebuma uz viņu paskatīties nevaru.
-
Kas tur īsti noticis, to nevar pateikt. Ne jau pēc žurnālistu murgojumiem. Vislabāk man patīk, ka ome iet uz policiju rakstīt iesniegumu. Šis kontingents
un tik smalks gājiens. Dzīvo vienā mājā. Visticamāk, ka ome jau zināja.. Un bērns aiz bada arī nevar nomirt dažās dienās. Piecgadīgs bērns var pabarot un padzirdīt bērnu. Atslēgt durvis utt.
-
Nu, zīdainim, mandomāt, pat dažas dienas nevajadzētu - nebarots, atūdeņojies un, visdrīzāk, arī nosalis... Bet par to, ka piecgadīgais būtu varējis šo vai to darīt - ej nu sazini, bērns no bērna ļoti atšķiras savā attīstībā, dažs piecos gados jau ir domāt un darboties spējīgs, cits - pavisam infantils un vācams. Ar pieaugušā prātu šķiet, ka varēja taču pa logu saukt palīgā vai kā citādi trobelēt, lai pievērstu cilvēku uzmanību, bet šis piecgadīgais, acīmredzot, nebija spējīgs neko vairāk izdarīt, kā vien raudāt.
-
Tādiem cilvēkiem bērrni nedrīkst būt. Nevis kaut kādi tur dienesti šos, redz, apsekos, pārbaudīs, vai grīdas tīras utt. Nē. Tā, kā tas ir ārzemēs, momentā bērni ārā no tādas vides, ja alkoholisms vai narkomānija tur kaut tuvumā, negaidot, kad nelaime notikusi. Ja bērni svarīgi, tad mainies pats.
-
Meita skatījusies kaut kādās ziņās -3 gadīgs Amerikā ir pratis glābējus izsaukt pie mammas kurai palicis slikti un durvis pratis atvērt. Tātad ir bijusi apmācība, ko darīt, ja kaut kas slikts notiek.
Pati skatījos video, kur 2 gadīgs(!) izglābj savu dvīņu brāli, kam kumode uzkritusi
un te 5-gadīgs bērns izrādās pilnīgi bezpalīdzīgs
Patiesībā tiešām visus bērnus vajadzētu mācīt, ko darīt krīzes situācijā
-
Patiesībā tādās nelabvēlīgās ģimenēs bērni ir ļoti praktiski un prot rīkoties visādās situācijās bez teikšanas. Siltumnīcas stādiņš ir daudz nepraktiskāks. Bet nevar jau zināt, varbūt tur garīga atpalicība.
-
Tieši to pašu nodomāju, ka bērni acīmredzot ir bijuši ar attīstības problēmām. Cik saprotu, tad pat lielākie bērni bijuši badā, kaut dzīvoklī bijuši cepumi un desa, varbūt vēl kaut kas, ko var apēst bez gatavošanas. Tāpat neticas, ka normāli bērni neprastu atslēgt durvis, ja atslēga bijusi dzīvoklī (ja nu vienīgi kaut kur speciāli noslēpta, lai bērni netiktu klāt, bet ņemot vērā ģimeni, tas maz ticams). Vēl arī tas, ka bērni vienkārši raudāja, nevis mēģināja kādu sasaukt pa logu...
-
Šeit jau 100% nebija doma pašiznīcināties.Gan jau trāpījās kāda pagalam indīga narkotika.Tikai rodas pārdomas-kas ir atbildīgs par cilvēka dzīvi?Vai valsts iestādes?Cik mums ir nelabvēlīgas ģimenes,cik visādu dzīves pabērnu,cik nelaimēs cietušo utt-vai tie visi būtu 'jāieliek kaut kādās nometnēs,lai varētu viņu dzīvi uzraudzīt un koriģēt?Kas var izstāvēt klāt un IKDIENAS pārbaudīt katru pakritušo-kā viņam klājies no rīta un kā vakarā?Priekš tam jau pieaugušam cilvim ir smadzenes,lai savu dzīvi virzītu vēlamā virzienā...tai skaitā-radīt bērnus.Ko darīt ar tiem,kas šo savu iespēju izmanto kļūdaini-vai pielikt katrai ģimenei personīgo apsargu?
Jebkurā gadījumā valsts dienesti cīnās tikai ar sekām.Nav to spēkos mainīt cilvēka apziņu,rīcību.Tikai sekas....kas šoreiz izrādījās gana bēdīgas.Vēl pagaidām nav tāda līdzekļa ,kas spētu ietekmēt cilvēka domāšanas virzienu labvēlīgā gultnē,lai spētu sabiedrību virzīt vispārcilvēcības virzienā.Bet mūsu sabiedrības labklājību veido katra indivīda uzvedība-gan laba,gan aplama.Tamdēļ arī klibojam jo smagi.
Interesanti, vai iestādes radītas cīņai ar sekām, vai tomēr arī kāda prevencija iespējama? (Un es domāju, ka ir gan iespējama)
Piekrītu inešukam, ka narkomānija IR pašiznīcināšanās pēc būtības
p.s.šodien nejauši patrāpījās vēl īsas pārdomas par notikušo - daudz taisnības tajā:
http://puaro.lv/interesanti/zinatajas-viedoklis-pec-tragedijas-dobele/ (http://puaro.lv/interesanti/zinatajas-viedoklis-pec-tragedijas-dobele/)
-
Prevencija tāda, ka šādā ģimenē nedrīkst atrasties bērni.
-
Prevencija tāda, ka šādā ģimenē nedrīkst atrasties bērni.
Bet piespiedu sterilizācija taču pārkāpj viņu cilvēktiesības... (tas no to organizāciju puses, kas nelabvēlīgas ģimenes realitātē redzējušas "pa gabalu" un filmās, bet sevi kā humānistu un cilvēktiesību aizstāvi prezentēt grib).
-
Viss no malas izstaas daudz savaadaakaas kraasaas kaa esot pasam vienaa otraa situaacijaa ...
Un dazkaart man nelabi metaas no kopeejaas sabiedriibas divkosiibas, vienaldziibas un korupcijas, kur uzvaariisanaas notiek uz citu, varbuut reizeem izdziivosanas, reekjina...
-
Nebija socu uzmanības lokā ?!-ļoti jauna sieviete ar 4 maziem bērniem, oficiāli varmācīgu vīru, dzīvoklī ar malkas apkuri
-
Nevis sterilizācija, bet bērni ārā no ģimenes. Gribi bērnus, maini sevi.
Bija socu uzmanības lokā, reizi mēnesī apsekoti, visi priecājušies, ka tīrs un sakopts viss. Tikai nezinu, kā iet kopā tas, ka ģimenē bijusi vardarbība, un vīram bija liegta tuvošanās ģimenei. Tātad ģimene bijusi vienkārši briesmīga. Bet jā, Latvijā jau tādas ģimenes ir norma.
-
Nevis sterilizācija, bet bērni ārā no ģimenes. Gribi bērnus, maini sevi.
Bija socu uzmanības lokā, reizi mēnesī apsekoti, visi priecājušies, ka tīrs un sakopts viss. Tikai nezinu, kā iet kopā tas, ka ģimenē bijusi vardarbība, un vīram bija liegta tuvošanās ģimenei. Tātad ģimene bijusi vienkārši briesmīga. Bet jā, Latvijā jau tādas ģimenes ir norma.
Un ko ar tiem nabaga bērniem, kuri dzimst un dzimst, un ir pakļauti nožēlojamai eksistencei, attīstības problēmām... Labi, izņemam no ģimenes, bet... to, kādi ir šie bērni, ko viņi var sasniegt lielākajā daļā gadījumu mainīt nevar, diemžēl. Viens ir - maksimāli attīstīt un sniegt visu iespējamo jau piedzimušajiem, bet vēl svarīgāk būtu, lai tomēr tādi bērni nedzimtu kā pa konveijeru...
-
To konveijeru nevar apstādināt.
-
Ai, te, jo vairāk domā, jo vairāk jautājumu rodas...
Gadu starpība ar vīrieti tāda, ka šaujas prātā doma - vai tik sākumā nav bijis kas ar māti...
Tāpat kā Broņa, neticu, ka māte tik nezinoša par meitas dzīvi, vienā mājā dzīvojot. Nuuu tik balta un pūkaina!
Bet bērni - bērni šinī gadījumā, acīmredzot, ir vienīgais ienākumu avots.
-
Lasīju, ka sieviete esot bijusi stāvoklī ar piekto nabaga dvēseli
-
Man gribētos ielikt citātu no tās pašas Liksomas. Īsā pārstāstā -sociālā darbiniece ieradusies kārtējā apmeklējumā, Un ieraksta, ka viss ir kārtībā, jo citādi nāksies bērnus izņemt, bet pašlaik viss ir totāli pārpildīts.Par vardarbību, narkotikām arī raksta, ka viss normas robežās, citādi būs vēl vairāk problēmu. Un vispār no rītdienas darbiniecei sākas dekrēta atvaļinājums, un nemaz nav zināms, kas būs viņas vietā. "mēģiniet tikt galā, gan jau kaut kā"
-
Jaa, par to es briinos... disfunkcionaalu gjimenju beerni ljoooti agri ir ljoti sapraatiigi... sekojoshi makjeniit izbriina 3,4,5 gv bezpaliidziiba...
Nesen muuseejie brauca ar vugd mezhu paarmekleet, jo mucha paarpaalii izrubiijusies un siicis izsaucis dienestus, ka apmaldiijushies mezhaa... atrada, viss ok...
-
Es joprojaam lar to, ka sterilizeet jebko, kam divi beerni atnjemti... kaadas fakin tiesiibas dzemdeet, ja ruupi netur... un kaadu ruupi var tureet nestraadaajosha maate (neticu, ka gariigi pilnveertiiga 24 gv ar 4,5 beerniem, nestraadaajosha un ar gadiijuma darbus straadaajoshu viiru) un pajokains (to pashu iemeslu deelj) 50gv agresiivs narkomaans... sterilizeet abus un lai jautrojas uz nebeedu..
Jo reaali sirds luuzt skatot tos beernus kaa vinju videe, taa apruupes namos... feini beernjuki, kuru lielaakaa dalja lemta mizerablai existencei ne vinju vainas peec...
-
Ineshuk, Tev precīzi un filigrāni izteikta doma. Vienkārši roka neceļas atzīmēt - Patīk šādam tekstam tā skumjās domas pēc.
-
Da emocijas tas ir un nekas vairāk. Neko nevar un nevarēs sterilizēt pret paša gribu - cilvēktiesības mums ir, un punkts.
-
Jaa, par to es briinos... disfunkcionaalu gjimenju beerni ljoooti agri ir ljoti sapraatiigi... sekojoshi makjeniit izbriina 3,4,5 gv bezpaliidziiba...
Nesen muuseejie brauca ar vugd mezhu paarmekleet, jo mucha paarpaalii izrubiijusies un siicis izsaucis dienestus, ka apmaldiijushies mezhaa... atrada, viss ok...
Es gan nebrīnos, jo nezinu, "kas tur apakšā". Es bērnībā biju tik iebiedēta, ka arī droši vien nomirtu badā, bet diez vai sauktu kādu palīgā. Un garīgi atpalikusi pilnīgi noteikti nebiju. Bet varbūt arī tā ir garīga atpalicība, kad nespēj sevi izglābt?
-
Atsevišķos gadījumos mūsu likumi ir pārāk humāni (piem.attiecībā uz to nekontrolēto dzimstību soc.nelabvēlīgās ģimenēs). Kādu laiku atpakaļ es pastrādāju 1 projektā ar "ielas bērniem" un tur bija 3 brālīši no 10 bērnu ģimenes, kura dzīvo 1 lielā barakas tipa ēkā bez ērtībām Ķengaraga otrā galā, diezgan briesmīgos apstākļos. Bērni kopā bija no kādiem 3 vai 4 tēviem, pēdējo bērnu tēvs un bērnu mātes toreizējais civilvīrs alkašs, māte nestrādāja, ģimene pārtiek no bērnu pabalstiem un arī kā trūcīgā ģimene saņem kaut kādus pabalstus un atvieglojumus. Vairāki no tiem skolas vecuma bērniem skolā vispār negāja un ja Jūs vēlaties zināt, valsts tajā arī neiejaucas. Māte nav dzērāja, tāpēc bērni nav atņemti, bet bērni bija slikti apkopti un paēdināti, staigāja tādi apskretuši, pārsvarā caurām dienām dzīvojās pa āru, bet mātei tiesības uz viņiem nav ierobežotas. Kad mana kolēģe vienreiz neizturēja un pajautāja tai mātei, kāpēc viņa ir atkal stāvoklī (ar 11.bērnu!) un vai tad nepietiek viņai jau bērnu, viņa atbildēja:"A čto ? Mņe nravitsja rožatj!"...
-
Es savā laikā mācījos internātskolā. Tur bija visādi bērni - gan trūcīgo (Mans gadījums), gan alkoholiķu, narkomānu un visādu citādu nelaimīgo bērni. Tas, ka piecus gadus vecs bērns neaiztika pārtiku, kaut tā bija, negāja ārā un nesauca nevienu palīgā pa logu, nav nekāds brīnums. Viņam bail. Bail, ka būs paņēmis pārtiku, bet pamodīsies vecāki un sados, jo mammai ir savi plāni par tās sadali un viena apēsta maizes šķēle var būt iemesls pamatīgam brāzienam. Lai tāds bērns pārkāptu noteikumus un riskētu dabūt brāzienu, viņam jāpārbīstas nenormāli, jādomā, ka nomirs, bet nāve tajā vecumā asociējas tikai ar sāpēm vai elpas trūkumu. Sitiens sāp, bads nē. Tāpēc arī pārtika palika tur, kur tā bija.
Saukt kādu palīgā nav jēgas - neviens nenāks un tie bērni to zina. Nenāks, jo lieka varonība tajā vidē ir traumatiska, var vienkārši kļūt par nākamo. Viņiem nav iemācīts, kā sevi paglābt, ir iemācīts, par ko dabūs pa mizu un norauties var par visu, kas pievērš ģimenei lieku uzmanību. Neviens bērns neatvērs muti un nestāstīs uz pārbaudi atnākušajam sociālajam darbiniekam, ka visu pagājušo nedēļu mamma nodzēra un viņu baroja ar sausu maizes riku 2x dienā, kad vairs nīdēšanu nevarēja izturēt. Neteiks, jo zina, ka tad viņu aizvedīs prom. Mamma, kaut arī tāda, ir un paliek mamma. Mēs te pieauguši varam spriedelēt visu ko, bet tie bērni ļoti baidās no bērnu namiem. Viņi ir iebiedēti ar to, ka viņus aizvedīs prom svešumā, kur viņi nevienam nebūs vajadzīgi un viņi nesaprot, ka arī šobrīd viņi ir tik pat pamesti, jo vecāki par viņiem interesējas tikai tik daudz, lai pašiem ziepes nesanāktu. Tā ir tāda vide. Vairums no viņiem, kad izaugs, turpinās tādu pašu dzīvesveidu, jo neko labāku dzīvē nav redzējuši. Spītīgākie no tā izrausies, tāpēc man nepatika komentārs, kurā teikts, ka nez vai ir labāk, ka viņus laicīgi atrada. Varbūtība, ka viņi pieauguši dzīvos tāpat, ir 50% - viņiem tagad būs normāla aprūpe un ir jau pieredze ar to, kādas sekas var būt tādam dzīvesveidam. Tas ir labs stimuls nenonākt tādā atpakaļ. Protams, garantijas nav.
Un Minne - tā nav garīgā atpalicība, kad nespēj sevi izglābt, jo bail. Tā ir vienkārši citāda dzīves pieredze - Tu neko nedarīji, jo zināji, kas par to var būt un glābi sevi no sev zināmām sekām, tā arī ir sevis glābšana, tāda, kādu nu pieredze pieļauj. Tādā vidē audzis bērns nezina, ka var būt arī labāk.
Sterilizācija te neko nelīdzēs. Tās ģimenes nav tādas paaudžu paaudzēs. Maniem skolasbiedriem lielai daļai bija pavisam normāli, forši vecvecāki, viņi bija priecīgi, ja brīvdienās varēja braukt pie tiem. Dzīvot pie viņiem nevarēja, jo nebija pierādāms, ka vecāki nespēj normāli par viņiem parūpēties. Internātskolās oficiāli liek bērnus, kuru vecāki finansiāli nevar atļauties savus bērnus skolā palaist, bet citādi uzskatāmi par normāliem vecākiem.
Un vēl man ir draudzene. Viņa ir no ļoti labas ģimenes (Attiecību ziņā, ne tik daudz finansiālā), vecāki nedzēra, nekad uz viņu nebļāva, kur nu vēl sist. Viņa izauga, izskolojās, apprecējās ar vīrieti, kurš arī no labas ģimenes, piedzima bērns un... Vīrs sāka dzert un viņu sist, bet viņa to pacieš, jo baidās, ka viņai atņems bērnu. Ir teikusi vīra vecākiem, tie netic, ka viņu eņģelītis varētu tā uzvesties.
Nav tādas vienas forumulas, kā rodas nelabvēlīgas ģimenes, tāpat arī nav obligāti, ka bērns no tādas ģimenes būs tāds pats, kā vecāki - daļai pavecas ar draugiem, kas palīdz tikt no tā prom, bet par tiem jau neviens nerunā. Nekur mums nav stāstu par to, kā bērni no nelabvēlīgām ģimenēm tomēr par kaut ko kļūst. Redz kur Minne pati atzinās, ka nekāda spožā bērnība viņai nav bijusi, iebiedēta tā, ka bail pat baidīties. Vai tamdēļ slikts cilvēks izauga?
-
Atsevišķos gadījumos mūsu likumi ir pārāk humāni (piem.attiecībā uz to nekontrolēto dzimstību soc.nelabvēlīgās ģimenēs). Kādu laiku atpakaļ es pastrādāju 1 projektā ar "ielas bērniem" un tur bija 3 brālīši no 10 bērnu ģimenes, kura dzīvo 1 lielā barakas tipa ēkā bez ērtībām Ķengaraga otrā galā, diezgan briesmīgos apstākļos. Bērni kopā bija no kādiem 3 vai 4 tēviem, pēdējo bērnu tēvs un bērnu mātes toreizējais civilvīrs alkašs, māte nestrādāja, ģimene pārtiek no bērnu pabalstiem un arī kā trūcīgā ģimene saņem kaut kādus pabalstus un atvieglojumus. Vairāki no tiem skolas vecuma bērniem skolā vispār negāja un ja Jūs vēlaties zināt, valsts tajā arī neiejaucas. Māte nav dzērāja, tāpēc bērni nav atņemti, bet bērni bija slikti apkopti un paēdināti, staigāja tādi apskretuši, pārsvarā caurām dienām dzīvojās pa āru, bet mātei tiesības uz viņiem nav ierobežotas. Kad mana kolēģe vienreiz neizturēja un pajautāja tai mātei, kāpēc viņa ir atkal stāvoklī (ar 11.bērnu!) un vai tad nepietiek viņai jau bērnu, viņa atbildēja:"A čto ? Mņe nravitsja rožatj!"...
Nezin vai ar likumu varēs ierobežot konkrētas mātes dzemdību daudzumu. Tur momentā visi bāleliņi iestāsies pretī - argumenti jau neapgāžami - daudzbērnu ģimenes mūsu lepnums utt. Populistiski ir ļoti viegli nogāzt šāda veida likumprojektus. Un kur nu vēl tādā sabiedrībā kā mūsējā.
-
Paldies, Maruu
-
Jā, diemžēl, Bobim taisnība. Jo mums tak skaitās humāna un demokrātiska valsts un ja vien soc.nelabvēlīgā ģimenē nav klajas vardarbības, tad labākajā gadījumā ar vienu aci uzrauga soc.dienests un "tīri papīri". Un tas jau nebija vienīgais gadījums. Ko jūs sakāt par smagas šizofrēnijas pakāpes sirgstošu māti, kura neārstējās un pat nedomā to darīt, BET kurai pirms 2 gadiem bija 5 bērni, bet tagad domāju, ka vairāk, jo viņas filosofija ir, ka bērniem ir jābūt tik, cik Dievs devis... Tas jau nekas, ka viņas bērni arī nesaņem nekādu īpašo aprūpi un audzināšanu, 1 no viņas bērniņiem ir autists, otram kaut kāda neskaidra diagnoze, bet bija aizdomas uz tādu pašu diagnozi kā mātei, jo šizofrēnija, diemžēl, nereti iedzimst. Ik pa brīdim viņai nāca virsū psihozes lēkmes, tad viņa esot mētājusi pa gaisu visu, kas pa rokai un aurojusi uz bērniem. Bet bērnu tēvs ir bez diagnozes, toties ar garīgas atpalicības pazīmēm. BET pēc likuma, ja ne bāriņtiesa, ne bērnu citi radinieki nav caur tiesu ierobežojuši vecāku rīcībspēju, tad vecāku varu uz bērniem šajā gadījumā ierobežot arī nevar, jo vardarbība tajā ģimenē it kā neskaitījās. Protams, ka man ir žēl tādus cilvēkus, kas sirgst ar psihiskām saslimšanām, bet vai tāpēc viņiem būtu jādzimst tik daudz bērniem, cik vien reproduktīvais periods atļauj, nedomājot par riskiem un dzīves apstākļiem, kādiem pakļauti šie bērni ? NEDOMĀJU VIS !
-
Lai nav lieku pārpratumu, precizēšu.
Biju palaidusi garām infu, ka bērniem esot bijusi pieejama pārtika, un tad, kad rakstīju par sevi, ka drīzāk būtu nomirusi badā nekā saukusi pēc palīdzības, tas nebija domāts tā, ka būtu nomirusi badā blakus maizes kukulim, jo to aiztikt man būtu bijušas bailes.
Nē, badā un pamatlietās neaprūpēta nekad neesmu bijusi. Paēduši, normāli apģērbti, vismaz ārēji inteliģenti. Bet kopš sevi apzinājos, augu ar apziņu, ka man nekas nepienākas un ka atbalstu un palīdzību nesaņemšu. Ka man nav izejas, nav jēgas lūgt palīdzību - tās vienkārši nebūs. Tas bija kā akmenī cirsts.
-
Ksenija Adrijanova arī augusi sociālārā mājā un apraksta, kāpēc tā varēja notikt. Gan jau ka viņas blogā var izlasīt.
-
Ksenija Adrijanova arī augusi sociālārā mājā un apraksta, kāpēc tā varēja notikt. Gan jau ka viņas blogā var izlasīt.
Jā, es iepriekš ieliku linku uz to blogu
-
Lai nav lieku pārpratumu, precizēšu.
Biju palaidusi garām infu, ka bērniem esot bijusi pieejama pārtika, un tad, kad rakstīju par sevi, ka drīzāk būtu nomirusi badā nekā saukusi pēc palīdzības, tas nebija domāts tā, ka būtu nomirusi badā blakus maizes kukulim, jo to aiztikt man būtu bijušas bailes.
Nē, badā un pamatlietās neaprūpēta nekad neesmu bijusi. Paēduši, normāli apģērbti, vismaz ārēji inteliģenti. Bet kopš sevi apzinājos, augu ar apziņu, ka man nekas nepienākas un ka atbalstu un palīdzību nesaņemšu. Ka man nav izejas, nav jēgas lūgt palīdzību - tās vienkārši nebūs. Tas bija kā akmenī cirsts.
Es jau neteicu, ka tieši Tev bija tā situācija, kad nomirst blakus maizei, jo bail to aiztikt. Tu vienkārši esi labs piemērs tam, ka arī nelabvēlīgas ģimenes bērns izaug par normālu cilvēku. Tāpēc arī Tevi minēju kā piemēru. Pirms dažiem gadiem satiku savu bijušo klasesbiedru. Rīgas dzemdību namā, operāciju zālē. Narkomānu bērns (ķirurgs) izglāba gan mani, gan meitiņu. Ja par šo kāds vairāk runātu, būtu mazāk melīgas informācijas par to, ka bērni no tādām ģimenēm ir norakstāmi. Viņš nav vienīgais, ko zinu, kas ir kļuvis par kaut ko. Jā, ir arī tādi, kas tagad strādā gateros, lai nopirktu sev alkoholu (Negribu degradēt kokzāģētuves, mans brālis tādā strādā un šādi uztur sievu un divus bērnus. Ģimeni, kura tāpat, kā mūs savulaik, iedrošina bērnus nekaunēties no tā, ka ar tādu mazumiņu jāsāk), bet no tās pašas skolas ir ārsti, ir arhitekti, farmaceiti, mediķi, arī daži policisti, kas cer, ka kļuvuši par tādiem, palīdzēs citiem to elli nekad neiepazīt. Ne jau visus sit par to, ka ēd. Bet tie arī nav izņēmuma gadījumi. Nesen vienā FB grupā lasīju par to, kā gan var būt, ka bērns nesaprot, ka vecāki miruši. Ibio! Vecākajam ir pieci gadi! Viņš savā galvā izdomās jebko, kāpēc vecāki neceļās, tādejādi sevi nodrošinot pret traumu - psiholoģiskā aizsardzība, kuru neviens ārsts neaprakstīs tā, kā tas dzīvē ir. Kāpēc citu bērnu uzmanību nepievērsa raudošs mazulis? Viņi zina, ka mazulim vajag īpašu pārtiku un mamma to pagatavos. Un vēl viņi zina, ka ne vienmēr, kad mazais bļauj, viņa grib ēst. Viņi paļaujas uz to, ka mazajai pārtiku mamma iedos, ka viņa piecelsies, kad tiešām vajag. Nav tādas valsts, kurā nebūtu šādu problēmu. Pie mums tas vnk ir biežāk. Monako ir 0,9% šādu ģimeņu. Izklausās smieklīgs cipars? Bet arī tās arī ir Dobeles līmeņa ģimenes. Nav tādas laimīgās pasaules. Mūsu pasaule ir tik laimīga, cik paši iemācāmies to veidot.
-
neviens neapstriid, ka gaadaas iznjeemumi...
loelaakajaa daljaa gadiijumu tomeer taa nav... stingri lielaakajaa...
-
Jo mums tak skaitās humāna un demokrātiska valsts un ja vien soc.nelabvēlīgā ģimenē nav klajas vardarbības, tad labākajā gadījumā ar vienu aci uzrauga soc.dienests un "tīri papīri".
Vēl piebildīšu: ja ģimenē nav klajas FIZISKAS vardarbības.
Pat ja psiholoģiskā ir milzīga, to, pat gribot, būtu pagrūti pierādīt. Kur nu vēl, ja nevienam īsti nerūp... Kamēr nevar pierādīt, nav vainīgs...
-
neviens neapstriid, ka gaadaas iznjeemumi...
loelaakajaa daljaa gadiijumu tomeer taa nav... stingri lielaakajaa...
Domāju, ka izņēmumu ir maz vai nemaz.
-
es jau nepiedaavaaju eitanazeet jau esoshos... bet skatiities uz tiem beerniem apruupes namos ir ljoti smagi... triis apruupes namaa, lepnaa maate gaida naakosho... nu zafigam vairot nelaimiigas dveeseliites...
-
neviens neapstriid, ka gaadaas iznjeemumi...
loelaakajaa daljaa gadiijumu tomeer taa nav... stingri lielaakajaa...
Komfortā augušo pieredze pret to, kas reāli ir bijuši tur - tajā zaņķī. Jums patīk domāt, ka tā statistika ir tik bēdīga, bet tā nav. Tā ir stingra puse. Gan puse no manas klases, gan no citām. Uz žurnālu vākiem gozējas vien pāris, bet puse strādā kaut kādu vidēju darbu, saņem vidēju algu, audzina bērnus, kam McDonalds un kino ir svētki, nevis norma, bet dzīvo normāli - ledusskapī vienmēr ir ēdiens, māja tīra, vecāki skaidrā, bērni gan aprūpēti, gan viņiem uzmanības gana. Iespēju robežās pulciņi un viss cits, lai vismaz bērni izrautos no tās viduvējības, kas ir paši.
Dienesti proklamē, ka viss ir slikti un tas ir tieši tāpēc, ka viņus sauc tikai galējās situācijās. Tad, kad ir tāda pakaļa, ka bez tiem jau būs pants. Par labo nerunā. Neredzu rakstus ziņu portālos, kā paskat - puisis no narkomānu ģimenes ir ķirurgs, neredz rakstus, kā meitene, ko vecāki alkoholiķi bērnībā sita, nodrošina ģimeni ar savu friziersalonu. Jā, viņi nav nekādi Lembergi vai Šķēles, kam ir miljoni, viņi ir tādi, kā es. Es strādāju loģistikā, nopelnu tieši tik daudz, lai pietiktu man un meitai. Par ko tur rakstīt? Tas vienkārši nav interesanti. Publika vairāk pavilksies par rakstu, kurā alkoholiķes meita narkomāne būs nogalinājusi savu bērnu! Kam interesē ka alkoholiķu meita ir kļuvusi par vienu no pieprasītākajiem dermatologiem valstī? Garlaicīgi... Interesantāk ir tad, kad policija un mediķi saka "nu ja, tā jau tam bija jānotiek, ģimene tāda." Un vēl paradokss - lielākie nolicēji ir tie, kas arī pieauguši cieš no vardarbības. Ja ne no fiziskas, tad morālas noteikti - tie ir tie, kas netā pašapmierinās, taisot no sevis ideālos, veiksmīgos, kam viss ir labi un noliek citus, lai tikai uz viņiem neskatās - bauro barā kā aitas to pareizo viedokli. Es esmu bijusi tajā pakaļā, es viņus nenosodu - katram savs aizsardzības mehānisms. Bet tikusi no turienes ārā, gribu ieteikt tiem, kas tur nekad nav bijuši, iepazīties ar to, ka ir arī tāda pasaule un tiem, kas gudri dēj, ka bērni būs kā vecāki, jo paši no turienes nākuši un savus kompleksus nekad tā arī nav pārvarējuši, ārstēt tos pie attiecīgiem speciālistiem (Kas zina, varbūt arī nelabvēlīgo ģimeņu bērniem), nevis būvēt sev netā skaisto pasauli, kurā viss ir labi. (Kas uztvēra personīgi, zinās arī mani)
-
Aizliedziet pārdot/lietot/tirgot alkoholu. Vispār. Ar visdrakonoskākajiem sodiem par pārkāpumu.
-
Un piebildīšu pie Maruu pēdējā komenta vien to, ka tādiem cilvēkiem no nelabvēlīgās vides kļūt par normāliem vidusmēra pilsoņiem ... tas vispār reizēm ir neredzamais varoņdarbs patiesībā ... nenodzerties pašam, y vēl pat bez augstākāāāāāās izglītības un spožas karjeras, bet tomēr - izķepuroties kaut vai līdz tālbraucēja vai santehniķa līmenim. Nu, tās tikai manas domas ...
-
... - izķepuroties kaut vai līdz tālbraucēja vai santehniķa līmenim. Nu, tās tikai manas domas ...
Tas tālbraucējs un santehniķis dara darbu, reālu vajadzīgu darbu un rada reālu pievienoto vērtību. Kas tas par sasodītu, pretīgu snobismu, visus, kas nesaņem algu par papīru pārcilāšanu un datorpeles bīdīšanu, ierindot "kaut vai" "līmenī"?!
Kaut kāda padomjlaika palieka, kur "маляры и плотники - *уевые работники"?!
-
Aizliedziet pārdot/lietot/tirgot alkoholu. Vispār. Ar visdrakonoskākajiem sodiem par pārkāpumu.
Jā, šāds piegājiens ar vislabākajiem rezultātiem jau ir sevi pierādījis ASV sausā likuma laikā. :sarcasm:
-
nav jaabuut zanjkjii, lai redzeetu, kas notiek... nedziivo jau mucaa...
zo statistika par pusi kaa veiksmiigu rezultaatu nepaarliecina...
-
Statistika tāda, ka 1 bērns ģimenē tomēr no tā izraujas. Vai vismaz dzimtā. Bet reizēm ģimenē ir tikai 2 bērni, viens izaug sakarīgs. Tajos gadījumos tad tiešām ir puse.
Un nekad neesmu domājusi, ka visi tie bērni no tādām ģimenēm ir norakstīti. Pietiekami daudzus zinu, kas izrāvušies. Un nekad nevar zināt, kurš kāds būs, kamēr vēl mazi.
-
jautaajums- vai tas ir pamats vairot nelaimiigos...
-
Aizliedziet pārdot/lietot/tirgot alkoholu. Vispār. Ar visdrakonoskākajiem sodiem par pārkāpumu.
Te nu man jāsaka,ka sūdus cilvēki taisa arī skaidrā.
-
nav jaabuut zanjkjii, lai redzeetu, kas notiek... nedziivo jau mucaa...
zo statistika par pusi kaa veiksmiigu rezultaatu nepaarliecina...
Ir gan jābūt. Tikai tā redzi visu, nevis tikai to, ko gribi redzēt. Neviens policists, neviens sociālais dienests neseko līdzi tam, kas ar tiem bērniem notiek tad, kad viņiem paliek 18 un viņi beidzot var darīt kā paši uzskata par pareizu. Tev ir statistika par to, cik no tām ģimenēm, kas ir socdienestu uzraudzībā, ir mazgadīgie noziedznieki? Tas cipars Tev varētu šķist dīvains, iesaku sameklēt. Tāpat, kā statistiku, cik procentu mazgadīgo noziedznieku nāk no nelabvēlīgām ģimenēm. Būsi pārsteigta, cik ļoti Tavs "stingri lielākajā daļā" ir aplams. Tur "stingri lielākā daļa" ir tieši no turīgām ģimenēm. Tādi, kas tādā veidā mazina savu garlaicību, jo viņiem viss ir un tas viss liekas tik pierasts, ka besī. Bet tas mani neizbrīna, tas ir masu mediju nopelns - kā jau minēju, tur nekad nekas labs neparādās, kas rada maldīgu iespaidu, ka visi bērnī, vai vismaz vairums, ir norakstāmi.
Kā piemērs nesen viens LNT ziņu raidījums, kurā policijas formā tērpta sieviete stāsta par mazgadīgajiem noziedzniekiem. Un viņa saka "Pagājušajā gadā policijas redzeslokā nonākuši x skaits bērnu no nelabvēlīgām ģimenēm". Ne viņa nosauca kopējo policijas redzeslokā nonākušo mazgadīgo skaitu, ne skaitu, cik tad mums ir nelabvēlīgo ģimeņu. Un tanī brīdī skaitlis x, kas bija tuvu simtam, neatceros precīzi, tāpēc aizvietoju ar x, sāk izskatīties šausmīgi liels, nekas, ka tas ir uz visu Latviju un sanāk, ka katru trešo/ceturto dienu viens ir noķerts (Dzērājšoferu statistika, ja kas, ir daudz baisāka. Izdalot gada laikā noķertos dzērājšoferus uz 365 dienām, sanāk vairāk par vienu katru dienu). Turklāt, tonis, kādā šī informācija izskanēja, vecām tantēm noteikti radīja iespaidu, ka visi tie bērni ir vismaz mēģinājuši, ja ne patiešām nogalinājuši kādu, lai gan lielākā problēma ir sīkās zādzības un zagta visbiežāk tiek tieši pārtika un citas pirmās nepieciešamības preces.
Otra lielā problēma ir kaušļi, kam ir komunikāciju problēmas - viņi savādāk neprot risināt problēmas. Un tikai neliela daļa ir tie, kas lieto alkoholu vai narkotikas, vai slepkavo, bet to pielīdzina visiem, jo šie "varoņi" nonāk presē - par viņiem šausminās sabiedrība, tā sabiedrība, kas dzerot rīta kafiju, ēdot veselīgas brokastis savā siltajā mājoklī, savā viedtālrunī lasa par to, kā pusaudži no nelabvēlīgas ģimenes aplaupījuši vai nogalinājuši kādu, lai tiktu pie naudas nākamajai devai. Tas ir briesmīgi, ka tas notiek, bet cilvēki - jums ir google - pagooglējiet, cik tādu gadījumu ir gadā. Un tad šausminieties, domājot, ka tādi izaugs visi. Tā nav. Nomācošais vairākums būs viduvējības - lielveikalu kasieri, santehniķi, apkopēji, citu profesiju pārstāvji, kurās nevajag nekādu baigo izglītību. Par kaut ko ievērības cienīgu - ķirurgu vai uzņēmēju kļūst vien katrs desmitais, bet no tiem pārējiem 9 nodzersies un dzīvos kā vecāki tikai mazākā daļa.
Vēl jau ir jautājums - kas tiek uzskatīts par veiksmīgu rezultātu? Iespēja redzēt savu seju uz dzeltenās preses izdevumu vākiem? Zigfrīds jau labi pateica par tiem pašiem santehniķiem un tālbraucējiem. Cilvēkiem, kam visu bērnību ir borēts, ka viņi ir nekas, ka viņi arī būs nekas un nekad nekas labs no viņiem nesanāks, būt tieši tik viduvējam, tas jau ir liels sasniegums. Spēt veidot normālu ģimeni, tādu, kas nav apzīmogota ar alkoholu un vardarbību. Ja sasniegums skaitās tikai iekļūšana miljonāru sarakstā, nu tad, man šķiet, ka norakstāmi ir ne tikai tie bērni, bet arī jebkurš šī foruma lietotājs (Atvainojos, ja kāds tomēr tur ir, man nav šādas informācijas, te visi izskatās pēc parastiem cilvēkiem, kas no rīta iet uz darbu un vakarā nāk mājās, bet diži augstāk par vidusstrīpu, kas nopelna sev pārtikai un reizi gadā aizbrauc ceļojumā un ne jau uz Dubaju dolārus mētāt pa gaisu, sēž uz Ikea dīvāna un pārvietojas ar vidusmēra, nevis luksusklases auto.) un vispār lielākā daļa pasaules kā tādas.
Kad pats esi tur pabijis, vērtību sistēma ir cita. Var jau gudri di**t, ka visu zini, jo par to ir daudz lasīts un daži arī dzīvē redzēti, bet tas būtu tas pats, kas, ja es teiktu, ka zinu visu par dzīvi Āfrikā, jo pazīstu 3 nēģerus un esmu daudz par to lasījusi googlē. Nonāktu tādā Āfrikā uz gadu padzīvot, varētu visas savas zināšanas iebāzt tajā vietā, kur saule nekad neiespīd - kaut kas izrādītos labāk, kā esmu lasījusi, kas cits - daudz sliktāk. To, kāda ir patiesība, zina tikai tie, kas to ir izbaudījuši uz savas ādas. Kā apdedzināties ar sveci - ja apdedzinās kāds cits, mēs iegūstam informāciju, ka tas ir sāpīgi, jo redzam, ka viņam sāp. Bet kādas ir sāpes, cik ilgi sāp un cik ļoti traucē/netraucē, uzzināt var tikai iebāžot pirkstu ugunī.
Pazīstami policisti vai mediķi, kas ar šiem ir strādājuši? Fufelis! Mums uz māju bērnībā ātrie vai policija brauca dažas reizes gadā. Ātrie tikai tad, ja kāds bija patiešām tuvu nāvei, policija vai nu gadījumos, kad kādam nodarīti kārtīgi miesas bojājumi (Pat par visiem lūzumiem neziņoja) vai arī, ja kaut kur tuvākajā apkaimē kādam kas nozagts - mūsu mājas pagrabs bija pirmā vieta, kur to meklēja. Dažreiz pat atrada. Un informācija no šīm divām grupām, kas strādā ar tādām ģimenēm, ir vairāk kā aplama - viņi redz tikai sliktākos gadījumus - neviens taču nesauks ātros, ja bērnam ir klepus vai elementāra saaukstēšanās, tikai lai parādītu ātrajiem, ka viņš normāli dzīvo. Absurds. Tāpat arī policiju neviens nesauks, ja nebūs iemesla. Un tur ir tā sāls, kāpēc viedoklis no malas, tam, kas tur nav bijis, ir viena tukša vāvuļošana un nekas vairāk.
-
Aizliedziet pārdot/lietot/tirgot alkoholu. Vispār. Ar visdrakonoskākajiem sodiem par pārkāpumu.
Bezjēdzīgi. Tad vajag aizliegt arī kartupeļus, cukuru, raugu un veselu virkni spirtu saturošu medikamentu, kā arī izņemsim no pārdošanas automašīnu logu šķidrumus (Lielveikalos nopērkamajiem sastāvā ir etanols - pēc idejas, tos varot dzert), odekolonus un vēl daudz ko citu.
Tas ir vēl viens aplams uzskats, ka aizliedzot alkoholu, būs mazāk nelabvēlīgu ģimeņu. Pačukstēšu noslēpumu - pēc ikdienas šmigas parasti iet pie Svetkas uz točku - tur lētāk un, ja kādreiz nav naudas, var uz parāda paņemt. Hektoru vai Trīsgraudnieku liek galdā tikai pa svētkiem, ja nāk īpašāki viesi, bet ko dārgāku apskatās un nolemj, ka nav ko pārmaksāt, ja rezultāts tāds pats (Dzēriena izsmalcinātās garšas nianses nevienu neinteresē, dzer lai apreibtu, nevis tāpēc, ka garšo). Jau tagad visas Svetkas izķert nevar, kur nu vēl, ja viņas savairosies, kas neizbēgami notiks, ja legāli alkohols nebūs pieejams. Tad tādas Svetkas būs nevis pa divām katrā pagastā un četrām katrā pilsētas mikrorajonā, bet pa divām katrā mājā - pie vienas varēs dabūt pašdzītos brīnumus, par kuriem atliek vien zīlēt, kas tajās pudelēs ir iekšā, otra tirgos to, kas šobrīd ir veikala prece, bet ar Kazahstānas vai Ukrainas akcīzes uzlīmēm.
Cūka dubļus vienmēr atrod. Kas nemācēs Svetkas atrast, tas iemācīsies paša vajadzībām mājās uztaisīt.
-
Nu, pie sausā likuma šo zelta āderi - alkohola kontrabandu un tirdzniecību - pārņems ne vairs Svetkas samogonščicas, bet pietiekami ietekmīgi spēki ar augstiem "jumtiem" un pavisam citu vērienu... Daba, kā zināms, tukšumu nemīl.
-
Nu, pie sausā likuma šo zelta āderi - alkohola kontrabandu un tirdzniecību - pārņems ne vairs Svetkas samogonščicas, bet pietiekami ietekmīgi spēki ar augstiem "jumtiem" un pavisam citu vērienu... Daba, kā zināms, tukšumu nemīl.
Nav jau tā, ka Svetkas ir bez "jumta". Ne jau velti učastkovijiem parasti ir slikti ar redzi - Svetkas un rindas pie viņu durvīm neredz pat tad, ja kaimiņi par tām sūdzās. Un Svetkas mēdz būt dažādas - ir mājražotājas Svetkas un ir kontrobandas tirgones. Pie otrajām var dabūt arī visnotaļ ekskluzīvas preces, vajag tikai attiecīgu summu (Šitās Svetkas uz parāda parasti nedod) un mācēt pareizi pajautāt.
-
Ir starpība iespējās, ko ģimene var iedot un tajā, cik brīvs un ar plašu redzesloku bērns sanāk. To savukārt nezina tie, kas to nav redzējuši. Un nav obligāti jābūt iekšā vienā vai otrā galējībā, lai varētu novērtēt rezultātu.
Un tiem ar švakiem dotajiem lielumiem, ir švakāk un grūtāk un varbūt tiešām kasiera darbs ir sasniegums. un nenodzerties kā vecākiem arī ir sasniegums. Ir izņēmumi, kas ir ārsti, rakstnieki vai tml. Tomēr pagaidām pat ar palagiem uz varākām lapām neesmu pārliecināta ka tie nebūs atkarīgie un petty crime & sadzīves līmeņa (līdz pat slepkavībai ar virtuves nazi) noziedznieki.
Jā, nav tā, ka nebūtu atkarīgo un noziedznieku arī starp turīgo atvasēm, bet ļoti turīgo - nekas par to nebūs :D Piedzīvojums redzesloka paplašināšanai - ne vairāk.
Vai kāds strādās ar tiem bērniem, kas šo visu piereedzēja, lai no viņiem kas sanāktu? deru ka nē. Pat ja valsts kušķi $ uz to norakstīs un formāli būs dokumenti, ka it kā ir "strādāts".
Arī uzskatu, ka pēc otrā atņemtā bērna tādi "vecāki" būtu sterilizējami. Jo viņu vērtība, t.sk., intelektuālā pārsvarā ir zem pagalma kaķa un to vietā taču atļaujas pieņemt lēmumus...
Turklāt zeme ir pārapdzīvota. Tāpēc jau parādās tādas filmas kā Purge sērijas, Inferno... - tām idejām tiek gatavota augsne. 5gadus pirms 9/11 bija Independece day: salīdziniet vizuāli to torņu brukšanu...
Ieteiktu "uzlabot" kreiso alko un nabagu gala pirktās narkotikas, lai tos ilgstoši lietojot, kļūtu sterili ;) Tad iztiktu bez Purge... un atselektētu tieši lejasgalu.
-
Nav jau tā, ka Svetkas ir bez "jumta". Ne jau velti učastkovijiem parasti ir slikti ar redzi - Svetkas un rindas pie viņu durvīm neredz pat tad, ja kaimiņi par tām sūdzās. Un Svetkas mēdz būt dažādas - ir mājražotājas Svetkas un ir kontrobandas tirgones. Pie otrajām var dabūt arī visnotaļ ekskluzīvas preces, vajag tikai attiecīgu summu (Šitās Svetkas uz parāda parasti nedod) un mācēt pareizi pajautāt.
Padomju latvieši ir gan kaut kādā ģenētiskā līmenī kaut kur salūzuši. Viņi 110% tendēti uz nekā nemainīšanu, jo kā jau rakstīja Merķelis, trūcīgiem latviešiem no jebkurām izmaiņām ir tikai grūtāk dzīvot. Un ignorēt informāciju, kas nenāk no Maskavas vai viņu padomju bērnības - Somijā ir alkohola valsts MONOPOLS, policija nodrošina un viss ir kartībā. Nu jā bet Latvija nav Somija, šeit ja kas ir tad to pārdodam, noperkam mašinu un aizbraucam uz krogu pieliet acis, jeb kā dziesmā:
Es aizeju pie nabagiem
Un grūžu viņu kārās mutēs
Vien savu dziesmu dienišķo,
Vien savu dziesmu.
Nē, dvēsele man neizputēs,
Es visu naudu lieku stutēs.
Nē, dvēsele man neizputēs.
Kož tūkstoš mutes tūkstoš butēs.
Vai zutim tava slava kutēs?
o, nē. Nē, dvēsele man neizputēs,
Nemūžam nepieļaušu to.
-
un neviens morāli nelasīs šitiem te:
Bagāts viņš, bet mīkstu sirdi:
Dzird par grūtdienīšu raudām,
Tūdaļ kabatā bāž roku,
Izvelk savu - nēzdodziņu.
J.Rainis
-
Somijā ir alkohola valsts MONOPOLS, policija nodrošina un viss ir kartībā.
varētu gandrīz padomāt, ka somi tāpēc nedzer... :)
Savukārt Norvēģi, kuriem šmiga maksā vēl 3x dārgāk, un ir ierobežojumi uz ievešanu, dzen kā traki...
-
Bet somi Somijā dzer daudz mazāk nekā tie paši somi Igaunijā, Latvijā utt :) Kas arī ir mērķis! Nevajag argumentēt ar "salmu vīra" argumentiem sk. Sparkas rakstu!
-
Bet somi Somijā dzer daudz mazāk nekā tie paši somi Igaunijā, Latvijā utt :) Kas arī ir mērķis! Nevajag argumentēt ar "salmu vīra" argumentiem sk. Sparkas rakstu!
īsti nesapratu loģiku - tas, ka cilvēki daudz dzer ārzemēs, ir OK, ka dzer mājās - slikti? :) ārzemniekiem šmigu pārdodam (par valūtu??!), savējiem nē? :)
-
Loģika elementāra. Nabagi tālu neaizbrauks un pēdējās smadzenes nenodzers, ja pie mājas nav ar ko.
-
Blēņas. Plikadīdas ir naski uz izdomu un eksperimentiem. Nebūs šņabja, dzers logu mazgājamo šķidrumu, vannas putas, bremžu šķidrumu un sazinko vēl tik ne.
Piemēri nav tālu jāmeklē...
-
Lai tak dzer un mirst.
-
Igauņi savu šmigu nopērk Latvijā, tādēļ tik labi rādītāji
-
Mani te, diskusijā sāk tikai viena lieta ieinteresēt.
Pievēršot uzmanību divām (ne tām izteiktākajām, pagaidām) tendencēm runātāju izteikumos, domāju, akceptēs vai neakceptēs vairākums ...?
Tātad, pirmkārt, alkohola pieejamību ierobežot nedrīkst (izteikums Nr. 1). Nu, tā vai citādi formulēts, bet doma vienalga - tāda.
Otrs izteikums, - vajag sterilizēt, lai nedzemdē!
Un tagad, - saliekam abus kopā! Tātad, iespēju pieliet acis nelabvēlīgajiem katrā ziņā ir obligāti jānodrošina ..., bet iespēju izvēlēties, dzemdēt vai nē, to gan - žļekts ar cirvi - un - nav!
Man tas liktos dīvaini, atklāti sakot.
-
Nav jēgas pieņemt likumu, ko neizdosies ieviest un kontrolēt tā ievērošanu.
Aber pieliet tai šmigai kko ilgterimņā sterilizējošu, varētu būt efektīvi
-
Aizliedziet pārdot/lietot/tirgot alkoholu. Vispār. Ar visdrakonoskākajiem sodiem par pārkāpumu.
Reakcija bija uz šo izteikumu, nevis alkohola tirdzn. ierobežošanu
Slinkums meklēt, bet gan jau par sterilizāciju arī ir viegla novirze no oriģinālās domas
Zigfrīd, man liekas dīvaina šī padomiskā tendence -sagrozīt
-
Reakcija bija uz šo izteikumu, nevis alkohola tirdzn. ierobežošanu
Slinkums meklēt, bet gan jau par sterilizāciju arī ir viegla novirze no oriģinālās domas
Zigfrīd, man liekas dīvaina šī padomiskā tendence -sagrozīt
Man ir grūti svešās galvās ielīst, y uztvere mums katram savādāka dota ... Kā uztvēru dažu cilvēku tekstus, tā y rakstu.
Un tas izteikums bija ne vairāk kā nopietni domāta neliela provokācija nolūkā pamudināt šejieniešus tā vietā, lai konstatētu situāciju, šaut ārā savus variantus, ko tad darīt, lai to problēmu risinātu?
Man gribas saprast, vai ir tā, ka TPLV ir taisnība jautājumā par 110%, un šī diskusija ir tikai tāda kā paburkšķēšana virtuvē pie galda (ar ko te, starp citu, mūžīgi čīkstošais zigfrids nodarbojoties)? Ja runa ir par risinājumiem, tad (man arī slinkums - visu no jauna nepārlasīšu) rezumē pagaidām ir aptuveni sekojošs:
1. Sterilizēt (vēlējuma izteiksmē). Variants izticis bez redzamas pretestības no pārējo pļāpātāju puses.
2. Aizliegt alkoholu. Reakcija: tas nekam neder, jo ... sausais likums ASV, Svetka - konfetka, NL kandžas aparāts, utt.
3. Par to, ka policija vai soc. dienesti ko vairāk varētu pasākt ... par to tā īsti neviens laikam pat neieminējās, jo ... tie tāpat ir slinki, kamēr kāds nestaigā pa ielu ar nazi mugurā, vienādiņ neko nedarīs ...
Vai vēl kādi bija varianti?
-
1. Sterilizēt (vēlējuma izteiksmē). Variants izticis bez redzamas pretestības no pārējo pļāpātāju puses. - Nevar pieņemt likumu, kuru izpildi nevar kontrolēt vismaz saprātīgā % gadījumu. jā, un tad vēl tradīcijas... Cik ir pilnīgu atturībnieku, citādi tā tāda divkosīga runa?
2. Aizliegt alkoholu. Reakcija: tas nekam neder, jo ... sausais likums ASV, Svetka - konfetka, NL kandžas aparāts, utt. -
- Ko darīt? Kā ierobežot bērna nokļūšanu tam galēji nelabvēlīgos apstākļos. Likums - nedrīkst dzemdēt, ja 2 bērni izņemti no ģimenes acīmredzami nestrādās par 99.99%
3. Par to, ka policija vai soc. dienesti ko vairāk varētu pasākt ... par to tā īsti neviens laikam pat neieminējās, jo ... tie tāpat ir slinki, kamēr kāds nestaigā pa ielu ar nazi mugurā, vienādiņ neko nedarīs ... - Nav iespējams sabiedrībā (nevis cietumā, ārstniecība iestādē utt.) kontrolēt, ko dara cilvēks 24/7 dienas/nedēļā... Tevis minētie dienesti, tāpat kā ugunsdzēsēji, var lielākoties tikai nodarboties ar ugunsgrēka dzēšanu jeb nelaimes novēršanu. Diemžēl.
-
cilvēki mirst katru dienu, gan dzērumā, gan bērni, gan Dobelē... šis ir drusku neparastāks, skaļāks gadījums, kuru mediji izvilka gaismā, tas arī viss.
-
greiza logjika... ka obligaati jaabuut tur iekshaa lai redzeetu rezultaatu... to redz arii blakus esot... un jaa, arii straadaajot...
vainot socdienestus uc (kurus, protams, man ar gribas vainot, bet nemeegjinaat ciiniities ar ceelonjiem- kvai sho nekontroleeto un bezatbildiigo vairoshanos- stulbi un neefektiivi... jaa, vb nosterilizeejot taadu maatiiti nepiedzims kaads potenciaalais beethovens... tomeer paraleeli nepiwdzims veel streekjiitis nelaimiigu beernu...
-
... Cita, tad es saprotu, ka tavuprāt tuneļa galā gaisma pat redzama nav?
Labi, uzvedinošs jautājums ... īpaši - tiem, kuri pretendē uz Pasaules vai kādu to daļu iedzīvotāju dzīvesveida pazīšanu. Nu, daudz ceļo (? nez' vai tas īsti derētu, bet tomēr ...), ilgstoši uzturas kādās citās valstīs un ir labi iepazinuši vietējo situāciju no augšas līdz apakšai ...
Tātad, - vai ir uz šīs planētas tādas teritorijas, kurās nelabvēlīgās ģimenes mūsu izpratnē vispār nav ne pamanāmas, ne to klātbūtne - jūtama?
Un, ja ir, tad kas varētu būt tas faktors, kāpēc tur tā ir?
-
Man liekas, ka sociāliem darbiniekiem ir tikpat daudz tiesību kā pedagogiem skolā. Un policija rīkojas likuma ietvaros.
Nezinu, vai te kāds ir pilnīgi siltumnīcas apstākļos audzis. Alkoholiķi un nelabvēlīgas ģimenes ir katrā dzimtā. Nekur tālu nav jāiet. Mēs gandrīz visi esam tur iekšā, lai objektīvi spriestu. Un turīgums nav rādītājs ģimenes labvēlīgumam.
-
... Cita, tad es saprotu, ka tavuprāt tuneļa galā gaisma pat redzama nav?
Labi, uzvedinošs jautājums ... īpaši - tiem, kuri pretendē uz Pasaules vai kādu to daļu iedzīvotāju dzīvesveida pazīšanu. Nu, daudz ceļo (? nez' vai tas īsti derētu, bet tomēr ...), ilgstoši uzturas kādās citās valstīs un ir labi iepazinuši vietējo situāciju no augšas līdz apakšai ...
Tātad, - vai ir uz šīs planētas tādas teritorijas, kurās nelabvēlīgās ģimenes mūsu izpratnē vispār nav ne pamanāmas, ne to klātbūtne - jūtama?
Un, ja ir, tad kas varētu būt tas faktors, kāpēc tur tā ir?
Jā, ir.
Alkoholiķi un narkomāni noteikti ir. Bet nav redzami. Bērni, līdzko tiek konstatēti nelabvēīgi apstākļi, tiek nogādāti drošībā.
-
...Bērni, līdzko tiek konstatēti nelabvēīgi apstākļi, tiek nogādāti drošībā.
Baigi slidens temats ar to "drošībā nogādāšanu". Nedomāju, ka zemes, kur pilnā sparā plosās juvenālā justīcija un zeļ adopcijas bizness, būtu kāds paraugs, uz ko tiekties.
-
es naiva.. betch neticu, ka kaads prjami njem beernus no labaam gjimeneem un atdod kam?... ... pilns mums labu gjimenju, kam beernu nevar buut... ... kaa tad....
-
es naiva.. betch neticu, ka kaads prjami njem beernus no labaam gjimeneem un atdod kam?... ... pilns mums labu gjimenju, kam beernu nevar buut... ... kaa tad....
Ņem. Salīdzinoši nesen TV bija sižets.
Pustraks tantuks gribot iezāģēt znotam/vedeklai, bāriņtiesai pastāsta kaut kādu tuftu. Tie neko nepārbaudot aiziet vakarā uz bērnudārzu un kliedzošu bērnus izrauj no mātes rokām. Pēc lielā trača jau noskaidrojās, ka tam visam nekāda pamata, bet pirms darīšanas nevienam neienāca prātā pārbaudīt info. Pēc tam vēl birokrātija, lai bērni varētu atgriezties ģimenē.Un ne jau nedēļas laikā..
-
greiza logjika... ka obligaati jaabuut tur iekshaa lai redzeetu rezultaatu... to redz arii blakus esot...
Es redzu, ko Tu redzi - tikai narkomānus, alkoholiķus, kaušļus un zagļus. Tu neredzi to lielo masu, kas kļūst par parastajiem pelēkajiem cilvēciņiem, bez šitādām problēmām. Un tur ir tā atšķirība starp to, kad esi tur iekšā un kad skaties no malas. Jā, ir tā daļa, kas ir tādi, bet Tu jau tikai viņus redzi. Es nesaku, ka tie ir pieci bērni uz visu Latviju, kas tādi izaug, taču, pēc Tavas teorijas sanāk, ka nospiedošais vairākums mana vecuma cilvēku ir alkoholiķi, narkomāni vai varmākas. Atgādināšu, ka esmu padomju laika bērns - laika, kad ģimene, kurā tēvs nedzēra, bija retums, tāpat, kā tādas, kur sievu vai bērnus neiekaustīja. Pēc šīs shēmas sanāk, ka visiem tiem bērniem bija jāizaug par varmākām un alkoholiķiem, tādiem, kā bija viņu vecāki. Matemātiski sanāk, ka cilvēkus, kam nav alkohola atkarības vai kas nav vardarbīgi, ir ar guguni jāmeklē, taču, nez kāpēc tā nav. Ir tā daļa, kas ir tādi, cik liela daļa no kopējās sabiedrības tā ir? Tas jau vien parāda, ka pašai nav ne jausmas, kāda ir reālā situācija - vienkārši zīmē traģēdiju lielāku, nekā viņa ir. Jā, ir traki, ka ir arī tādi gadījumi, taču nevajag pārspīlēt. Varbūt vēl nāksi klajā ar paziņojumu, ka visi veikalu kasieri un krāvēji dzer? Ražošanas, cik nu mums tā vispār ir, melnstrādnieki sit savus bērnus? Oficianti un apkopējas noteikti narkotikas visi lieto. Santehniķi un elektriķi slepkavo, lai tiktu pie devas. Nu, apmēram tā izskatās Tavs paziņojums. Bet patiesībā tie ir atsevišķi gadījumi. Kopā jau salasās diezgan liels skaits, bet cik liela daļa no kopējās masas tā ir? Un tas ir tas, ko Tu atsakies redzēt. Tā nav norma tādās ģimenēs. Tāpat, kā turīgu vecāku bērni ne vienmēr dzīvē kaut kur tiek - nodzeras tāpat. Un tā daļa, cik uz grunti aiziet tie, kam teorijā bija visas iespējas būt kaut kam, ir proporcionāli tik pat liela, kā tā, kas nemaz arī nemēģina no savas bedres izrauties. Ne vienā, ne otrā gadījumā tā nav pat puse.
Tāda sajūta, ka Tev pašai dzīve sasējusies ar kādu ne visai veiksmīgu eksemplāru, kas dzer un Tevi sit un tāpēc Tev liekas, ka tādi ir visi.
-
... Cita, tad es saprotu, ka tavuprāt tuneļa galā gaisma pat redzama nav?
Labi, uzvedinošs jautājums ... īpaši - tiem, kuri pretendē uz Pasaules vai kādu to daļu iedzīvotāju dzīvesveida pazīšanu. Nu, daudz ceļo (? nez' vai tas īsti derētu, bet tomēr ...), ilgstoši uzturas kādās citās valstīs un ir labi iepazinuši vietējo situāciju no augšas līdz apakšai ...
Tātad, - vai ir uz šīs planētas tādas teritorijas, kurās nelabvēlīgās ģimenes mūsu izpratnē vispār nav ne pamanāmas, ne to klātbūtne - jūtama?
Un, ja ir, tad kas varētu būt tas faktors, kāpēc tur tā ir?
Kā paskatās...jā, protams ir tādas teritorijas, tepat LV - sēta apkārt, klapes uz acīm, ausīm, mans nams-mana pils, kādas vēl nelabvēlīgās ģimenes??! tā vietā, lai viņiem kādu mīlestību parādītu, nezinu, neapēstos pīrādziņus un vecās rotaļlietas aiznestu...
-
Tāda sajūta, ka Tev pašai dzīve sasējusies ar kādu ne visai veiksmīgu eksemplāru, kas dzer un Tevi sit un tāpēc Tev liekas, ka tādi ir visi.
Cik zinu no pieejamās informācijas te - forumā, inešhuka dzīve tiešām sasējusies ar kādiem ne visai veiksmīgiem eksemplāriem, bet - pa profesionālā līniju. Un arī no šādas pieredzes var izdarīt secinājumus. Man jau šķiet, ka visai pamatotus...
-
.
Tātad, - vai ir uz šīs planētas tādas teritorijas, kurās nelabvēlīgās ģimenes mūsu izpratnē vispār nav ne pamanāmas, ne to klātbūtne - jūtama?
Un, ja ir, tad kas varētu būt tas faktors, kāpēc tur tā ir?
Tas, ka viņas nav tik ļoti pamanāmas, kā pie mums, nenozīmē, ka viņu tur nav. Tāpat, kā nav tādas vietas, kur nav prostitūtu, narkomānu, alkoholiķu un varmāku. Ja kāds saka, ka kaut kur nav, tad vai nu galīgi dumjš un neredz, vai arī piever acis, lai skaistāk izskatās.
Tas, ka man nav idejas, kā to visu izskaust, nenozīmē, ka Tavas idejas ir labas. Teiksim, kaut vai par to pašu alkohola aizliegumu. Es tikai parādīju, kā pie apreibinoša dzēriena tiks tie, kas gribēs. Vakar ar mammu par to runājām. Padomju laikos alkohols un cukurs bija uz taloniem. Bet dzēra tāpat. Kā dzēra? Pirka kilogramiem karameles un taisīja no tām. Narkotikas jau sen ir aizliegtas un ne jau tikai LV, bet visā civilizētajā pasaulē. Ja tas ko līdzētu, kādēļ pie mums joprojām ir narkomāni? Gudrākie paši mācēs uztaisīt. Vēl no bērnības atceros, kā kaimiņi validolu pa māju meklēja, lai uztaisītu sev devu, ja nebija naudas. Vakar es validolu redzēju pārtikas veikalā pie kases. Dārgs nebija.
Sterilizācija pēc otrā izņemtā bērna man liekas pieņemams risinājums tādā ziņā, ka nebūs jāizņem 5. Bet tad tas ir jādara abiem "vecākiem", nevis tikai sievietei. Dobeles gadījumā tā bija ļoti jauna sieviete ar vīrieti, kas pēc vecuma viņai pat par tēvu derētu. Tādi tās mazās meitenes māk apstrādāt tā, ka maz neliekas - viņas svēti tic, ka viņi viņas mīl. Tas jau psiholoģijas jautājums. Tāds var savākt arī labas ģimenes atvasi, ja vien noķers momentu, kad viņa psiholoģiski nejūtas labi un tad ieborēs viņai, kā viņai paveicies, ka vismaz viņam viņa ir vajadzīga. Pēc tam jau viss, ko mēs esam lasījuši šīs ģimenes sakarā, kur lielu lomu spēlē faktors "Kam Tu ar bērniem būsi vajadzīga?". Sterilizācija jautājumu ierobežo, bet neatrisina, pat, ja tā tiek veikta abiem.
Dienestus smagi ierobežo cilvēktiesības. Tajās ir robs, ko nekā neaizlāpīt. Saucās "vecāku izvēle ir prioritāra attiecībā pret MK noteikumiem", kas nozīmē, ka savu bezatbildību var ietērpt skaistos vārdos, nosaukt to par audzināšanas metodi un, kamēr vien bērnam nedraud briesmas, dienesti var tikai plātīt rokas. Izravējot šo un padarot bērnu tiesības prioritārākas, tas kaut kādā mērā varētu kaut ko glābt, bet arī minimāli.
Lielākoties jau paveicas tiem bērniem, kam skolās ir normāli - cilvēcīgi skolotāji, kas ir gatavi veltīt arī brīdi ārpus sava darba laika, lai bērnam parādītu, ka viņam ir kāds talants, ka viņš nav tik dumjš, kā mājās saka, lai pastāstītu un parādītu iespējas, kā no tā var tikt ārā. Laukos tādu ir vairāk, Rīgā ar to ir lielākas problēmas. Te darbojas "kā maksā, tā strādā" likums - stundas novadīja, kontroldarbus izlaboja, visus, kas nepakļaujas, nevis cilvēcīgi audzina, bet nodod dienestiem, kas vienkārši maļ vienu un to pašu. Tur ir tādi teksti, kā "Ja Tu šita darīsi, TU nekas nebūsi", "TU busi tāds pats, kā vecāki", "Ja šitā darīsi, TU sēdēsi cietumā", bet bērns jau vairs pat neklausās, jo viņam netiek iedota alternatīva, ko tad darīt, lai tā nebūtu, bet to teksta daļu, ko es pasvītroju, viņš jau ir pieradis dzirdēt no visiem un ilgtermiņā tas viņam rada sajūtu, ka tā vienkārši ir tāda pasaules kārtība un, ka viņam vienkārši tas jau ir paredzēts. Es teiktu, ka vairāk ir jāstrādā ir tieši ar pašiem bērniem, rādot viņiem iespējas, kur iet, ko darīt, uzsverot viņu talantus, jo slikto viņiem jau mājās pateiks un tādēļ viņiem šķiet, ka viņi arī nekas nebūs. Problēma ir jautājumā - kurš to darīs? Tam vajag ne tikai izglītību, bet tiešām vēlmi šiem bērniem palīdzēt. Daļa no mums - baraku bērniem, brīvprātīgi cenšas palīdzēt tiem, kas tur joprojām ir. Bet tas ir grūti divu iemeslu pēc - ir savs darbs, ko nevar pamest novārtā, lai nenonāktu tur pat blakus (Attiecīgi brīvā laika ir tik, cik ir.) un šo bērnu vecāki. Ik pa laikam nākas saskarties ar situācijām, kad bērni pēc brīža atsakās no nodarbībām, pat, ja ir atrasts veids, kā viņi to var darīt - pašvaldības apmaksā, vai atrodam kādu sponsoru. Tas tādēļ, ka sava talanta attīstīšanai bērnam ir jādarbojas mājās arī un tur sākas "Esi iedomājies, ka būsi baigais mākslinieks/mūziķis/sportists/inženieris? Nekas Tu nebūsi, izmet tos sū**s no galvas!". Iebildumi beidzas ar vardarbību, un ar to arī beidzas iespējas. Mēs ziņojam sociem, bet, kamēr bērns tur muti ciet, tas ir mūsu vārds pret vecākiem, kuriem pašiem ir tiesības izlemt, kādas ārpusstundu nodarbības bērns apmeklēs un, ja vecāki māk frāzi "Bērnam jau skolā ir liela slodze, šīs nodarbības viņu tikai nogurdina.", ko vairums ir iemācījušies, dienesti var tikai noplātīt rokas. Pozitīvais moments tajā ir vien tas, ka tad, ja bērnam parāda, ka viņam kaut kas sanāk un kaut ko viņš var, bedrē viņš nepaliks. Viņš nobīsies kļūt par kaut ko lielu, jo viņam šķitīs, ka to viņš nevar, bet līdz pelēkajam vidusslānim, lai nebūtu jāguļ nemazgātā gultasveļā, kas pievilkusies ar alkohola un cigarešu smaku, viņš izvilksies, jo apzināsies, ka vismaz mazas lietas viņš spēj paveikt.
-
Maruu, atceros Tavu pirmo tēmu. Hmmm, tāpēc jau Tev tā notika, ka esi no nelabvēlīgas vides. Piedod, Tevis rakstīto tēmā izbraucu tikai pa diagonāli, nav ne tuva, ne aktuāla šī tēma.Es no tā neko neredzu un norobežojošo. Zinu, ka tas ir gan jau ka it kā nepareizi.
-
Maruu, atceros Tavu pirmo tēmu. Hmmm, tāpēc jau Tev tā notika, ka esi no nelabvēlīgas vides. Piedod, Tevis rakstīto tēmā izbraucu tikai pa diagonāli, nav ne tuva, ne aktuāla šī tēma.Es no tā neko neredzu un norobežojošo. Zinu, ka tas ir gan jau ka it kā nepareizi.
Nē, ar mani tas notika, jo es jau labu brīdi pirms tam, skatoties uz to, kas notiek, cerēju, ka tas pāries, jo pirms tam taču gadiem bija normāls cilvēks, turklāt pats no labas ģimenes. Es jau te kaut kur minēju draudzeni, kura ir no labas ģimenes, vet nu jau labu laiku ir vīra, kurš arī no labas ģimenes, boksa maiss. Tad kāds sakars ar vidi, kurā augu? Lai gan ir. Man bija vieglāk pieņemt lēmumu aiziet, jo es jau zināju, ar ko tas var beigties, lai gan itkā gribējās ticēt, ka tā nebūs. Viņa prom neiet. Pēc teorijas, ka ar mani tas notika, jo esmu no nabadzīgas ģimenes (mani nesita un alkohola mājās arī nebija. Maksimums vardarbības bija mutisks brāziens un mājas arests par nesekmīgu atzīmi skolā. Reizēm TV aizliedza), kas dzīvoja vienā mājā ar šiem, jo tur nebija īri jāmaksā, saki, kā tas varēja notikt ar manu draudzeni - uz viņu nekad pat nebļāva, par pērieniem nostāstus dzirdējusi, vecāki atbalstija itvisā un pēc iespējām viņai visu gādāja un skoloja pat ārzemēs? Kāpēc sit viņu, ja reiz viņa nekad nav dzīvojusi apstākļos, kādos man pagāja bērnība?
-
sikoloģiskais damage.
ne vienmēr to iegūst dzīvojot nabadzīgi un turīgums nav garantija neiegūt. Atšķiras veidi. Samērā liela iespēja vismaz tāda veida neiegūt, augot ļoti bagātā ģimenē (ar to domājot ģimeni, kuras kopvērtība ir miljonos)- bet tur citi veidi un iespējas.
Nabagiem nāk klāt damage, cīnoties par izdzīvošanu un iespēju trūkums gan no tā, ka vecāki par tādām paši nemaz nezina (vecāku stipri limitētais redzesloks), gan no tā, ka, piemēram, ceļot, nevar atļauties.
-
padarot bērnu tiesības prioritārākas,
Ar šo bik lēnāk pār tiltu. :( Grāvis nav tālu.
Tāpat jau tagad katrs smurgulis var piezvanīt uz krīzes telefonu, samelst zilus brīnumus, un ej nu pēc tam pierādi, ka neesi ēzelis un ka tīnim vienkārši uzdāvinātais telefons šķitis par prastu.
Bik Tev šis tas samests vienā maisā, lai gan lielai daļai var piekrist.
Lai bērnu izdresētu par lūzeri - "tu nekad nekas nebūsi" - nevajag ne alkoholu, ne narkotikas. Turklāt padomju laikā pārsvarā visi bija vienādi nabagi, izņemot nelielu daļu "veikala vadītāju". Pārējie adīja, tamborēja un 3x pāršuva mammas vecās krimplēna kleitas. Mana draudzene [no 3 bērnu ģimenes] stiloja krusttēva taisītās koka tupelēs. Zin, kā man skauda, "1. Maija" klabatās staigājot? Nu, ja rokas nekādas un negribējās 3 darbos strādāt, tad bija grūtāk.
Lai kaut ko panāktu talantīgs skolotājs vai treneris, viņam jābūt superizcilam psihologam, jo tie defoltā norakstītie bērni nedzird "tev sanāk", viņi dzird tikai "tu atkal to nejēdz izdarīt". Un te viss ir atkarīgs no paša bērna hrens zina kādiem iepriekšējās dzīves nospiedumiem un rakstura īpatnībām, jo vieni, dzīti zemē, izlien pa otru pusi, noskurinās un mauc savu ceļu, bet lielākā daļa zemē arī paliek. Un tas nav atkarīgs no nabadzības vai bagātības - psiholoģiski var nogalināt gan nabagie, gan bagātie vecāki. Tiesa, bagātajiem pa vidu psiholoģiskajai nīcināšanai ir arī iespējas vismaz savu ambīciju uz bērnu iznešanai, kas dod nelielu bonusu.
-
maruu
nevienaa briidii neteicu, ka visi kljuust kaa vecaaki...
un aizstaaveet ideju ka ir ok vairoties taadaam kaa taa Dobeles maatiite- nesaprotu
st c, uz socmaajaam braucu ljooooti biezhi... jo tie njedaljokie cilveecinji itin naski maak savas "tiesiibas" aizstaaveet un pagjeereet paliidziibu tepat un uzreiz un par briivu- i sev peec pjankas, i beernam ar pumpu uz dibena...
man liekas, Tu gribi vienaa katlaa salikt makjeniit truuciigus cilveekus un taadasDobeles maatiites
-
manaa apkaartnee arii padomju laikos teevs dzeeraajs un sievas sishana nebija norma...
-
veikalā pašķirstīju Privāto dzīvi -tur sievietes kaimiņienes un mātes stāsts
-
man liekas, Tu gribi vienaa katlaa salikt makjeniit truuciigus cilveekus un taadasDobeles maatiites
Nē, Tu gribi samest vienā katlā tos, kam ir tādas Dobeles mātītes, tikai viņas tā nemirst. Būtu skarbi teikts, bet tiem, kas izdzīvoja, paveicās atkratīties no tādas ģimenes. Bēthovenus no viņiem diez vai sagaidīsi, tas ļoti atkarīgs no iekšējā naida pret pieredzi un turpmākā atbalsta, bet ir maz ticams, ka šie nonāks tajā pašā pakaļā. Bet alkoholiķi un narkomāni, pie kuriem ierodas dienesti ir apbrīnojami radoši, gan paši, gan kaimiņi. Viņi ne vien spēj izdomāt, kā attaisnot savu eksistenci apstākļos, kādos ir, bet arī izdomāt 100 problēmas uz katru vienas viņu problēmas risinājumu. Bet šeit ir stāsts nevis par to, vai viņi izrausies, bet par viņu bērniem - bērniem, par ko ņirgājas gan vienaudži, gan pieaugušie.
Jo vairāk šeit lasu komentārus, jo labāk saprotu, ka visi tie "laimīgie" (Piedodiet, bet neticu, ka Ineshuks savā ģimenē dzīvo laimīgi bez vardarbības. Ja ne fiziskas, tad tā vēlme izgāzt riebumu pret tiem, kam neveicas un nevis tikai šajā diskusijā, manā diskusijā, vai diskusijās, kurās piedalos, bet vispār, nenorāda uz laimīgu cilvēku.) atsakās redzēt reālo situāciju, kas daļēji ir skaudrāka, kā presē, bet daļēji arī labāka. Atreferē te preses "pareizo" viedokli un jūtas labi.
Visu cieņu Nārai, kas atzinās, ka pat nav iedziļinājusies manos tekstos. Cienītu vēl vairāk, ja nebūtu verdikta par to, ka to vienu sitienu es saņēmu, jo redz, man ģimene tāda. Būtu lasījusi visu, zinātu, ka ir arī labo ģimeņu meitas, kam tas ir ne tikai viens sitiens. Pamēģiniet iepazīties ar kādu no tiem bērniem, kas tagad tur ir, sadraudzēties ar tādu. Palīdzēt viņam. Tad redzēsiet, kas ir kas.
-
Vispār tracina šitā dīvānsēdētāju gudrošanās. Veltiet laiku, lai iegūtu kāda tāda bērna uzticību. Ar bērna muti patiesība runā, ja uzticas tam, kam stāsta. Bet, ak... Nav laika, nav naudas un kāpēc gan man tas jādara? Vieglāk dēt līdzi jēliem, populistiskiem rakstiem vai bļaut, ka visi ir tādi, kā sliktākā daļa, ar ko vienīgo saskārušies. Tak neizkāps jau no sava dīvāna un komforta zonas, lai uzzinātu vairāk. Un tā ir vēl viena problēma. Tikai tie, kas paši tur ir bijuši, pa īstam cenšas palīdzēt tiem bērniem, kas tur ir tagad. Pārējie sēž dīvānā un internetā gudrojas. Neved paketes meitenēm, kuru mātes nodzer naudu, ko varētu ieguldīt, lai meitām iemācītu higienas jautājumus, nesēž pie 7-10 gadus veciem bērniem, stāstot viņiem, ka viņi nav dumji, matemātikas mājasdarbuz viņi atrisināt var. Uz trepēm sēžot, kur nav neviena bļaujoša blakus. Palīdzēt nepalīdz, jo sūdīgi apmaksāts darbs un to, kas tur notiek, tikai Ineshuki domā, ka var no malas. Vai Ineshuks bērnam, kas nekad neatvērs muti par sliktu vecākiem, ieteiks iet pildīt mājasdarbus trepēs, kur trokšņa mazāk? Diez vai. Tāpēc, ka pat neiedomāsies, ka arī tāds risinājums var būt.
Un te nu jānonāk pie secinājuma, ka tos bērnus neviens pat negrib glābt. Tāpēc, ka pašiem ir labi tur, kur ir un liekas, ka tas ir jādara kādam citam. Cik no jums pēc 5 gadiem atcerēsies Dobeli? Nu, ja kāds pieminēs, tad blāvā atmiņā būs. Maksimums uz ko ir gatava kaut cik pārtikusī sabiedrības daļa, ir ziedot naudu vai mantas. Caur starpnieku - labdarības iestādi. Aiziet un palīdzēt - no 100 cilvēkiem, kas piesakās palīdzēt, 90 palīdzēs ar mantām, 7 ar naudu un tikai 3 atnāks un tajā dzīvoklī kaut ko saremontēs, uzstādīs mēbeles. Un no šiem 100 cik paliks parunāties un padomu dot, ar bērniem parunāt? No 1000 viens. Tātad tikai katrai 10 ģimenei tas tiks.
Gudrojaties, ko gribat, bet ēdušais neēdušo nesapratīs un, kamēr ēdušie ar neēdušajiem nerunājuši meklēs risinājumu, problēmu nenomazinās pat ne uz pusi. Izskaust to nevar, bet varētu nomazināt un lielā mērā, ja būtu vairāk tādu, kam tiešām interesē, nevis, kas tikai netā šausminās. Es saprotu, tas nav viegls darbs, savās brīvajās stundās vēl iet pie bērniem, kas nav Tavi, un mēģināt viņus, kas paši sev netic, noticēt, ka viņi vismaz kaut ko var. Pamēģiniet. Kas izturēs vēl pēc trešās reizes, kad viņu pasūta, jo zina jau, ka vairums padosies un nav jēgas tklāties, visu cieņu! Tas ir smags darbs. Man savu meitu audzināt ar visu viņas vecuma krīzi ir vieglāk, nekā tur 12 gadus vecām meitenēm stāstīt par to, kādēļ ir svarīgi mazgāties biežāk un kā to darīt tā, lai vecāki nebauro par ūdens patēriņu. Pamēģiniet šito un tad parunāsim, kas ir kas.
Ineshuk, es strādāju lielā uzņēmumā, kurā neviens nezina, no kurienes esmu izrakusies. Man ir 4000 kolēģu. Rotācijās mainās, satiekamies visi. Vienmēr, kad ir runa par padomju laikiem, vien retajam nav alkohols un vardarbība mājās bijusi. Bet aiz sienas un pie pazīstamiem ir bijusi visiem. Saki, lūdzu, ka no Šveices uz šejieni pārcēlies, vai arī jāsaka, ka Tev apkārt bija labi aktieri. Vai arī Tu esi elites bērns, kam vispār liekas, ka zem 700€ uz rokas LV neviens nesaņem un viss ir rožaini.
Pieredzējusī, ibio. Ar cik bērniem esi sadraudzējusies? Ak, es aizmirsu - kādēļ gan Tev būtu ar tādiem jādraudzējas, ja var vienkārši dziedāt līdzi policijas un mediķu atskaitēm, ka viss ir slikti, neskatoties uz to, ka nav parādīts, cik procentu no visa tas viss ir slikti ir.
Tas ir tāds книгу не читал но мнение имею. Pieveram acis uz to, ko negribas redzēt, piebalsojam tam, kas atbrīvo no atbildības ("Kāda jēga ar tiem bērniem strādāt, tāpat nodzersie?", un naudiņu tiešām nodzer. Tie, kam tā būtu jāizmanto bērnu attīstībai) un tā arī dzīvojam. Pašam silta pakaļa uz dīvāna, Dobeles mammas sterilizēt un ne par kapeiku nedomāt par to smago darbu, kas jāiegulda, lai to mammu būtu pēc iespējas mazāk. Šai tēmai šajā sakarā ir lielisks nosaukums. Tikai vainīgi ir ne tik daudz ģimenes locekļi un kaimiņi, kas ir nākamie zem āmura, bet šeit jau izteikušās personas.
Un jā, mani tas personīgi besī, jo pat tagad, kad esmu vientuļā māte, es atrodu laiku apmeklēt dažus (Visiem laika nepietiks nekad) no tiem bērniem un mudinot viņus attīstīt savus dotumus. Tas ir suņa darbs, par ko man nemaksā, un es nedomāju, ka tas būtu jādara visiem, bet labāk paliktu jau vien ar to, ka izbeigtos šo bērnu noniecināšana nevietā. Come on, pieauguši cilvēki noraksta mazus bērnus, pat nepainteresējoties, kas viņiem padodas, kas viņi vēlētos būt. Humānisti nolāpītie. Es te pirms laika lasīju ar zobiem un nagiem ķerstītus viedokļus par eitanāziju, ka tā nedrīkst, ka gan jau pieradīs un dzīvos, bet, tepat blakus - šajā diskusijā, bērnus, kam viss vēl ir priekšā, noraksta jau šodien. Tas, lūk, ir patiešām nožēlojami un tām personām, kas tā dara, derētu padomāt, ar ko šāda divkosība pienes sabiedrībai labumu? Tā vietā, lai pacenstos un dotu iespēju normālai dzīvei bērnam, bērnu noraksta, bet šausminās par to, ka cilvēks, kas palicis uz gultas un nekad vairs nespēs pat pats sev karoti mutē ielikt, grib mirt.
Laiks apdomāt vērtību sistēmu. Tādu dubultmorāli, kā te dažiem eksemplāriem esmu lasījusi, neesmu nekad agrāk redzējusi.
-
Ai,nu beidz idealizēt un glorificēt. Pārtikušie nealkaholiķi un nenarkomāni,
kurus Tu tā noliec jau atbalsta ar nodokļu artavu šī dzīvesveida piekopējus.
Gribētu gan redzēt, kā pašvaldība ieradīs da jebkādu dzīvojamo platību kaut kvadrātmetra lielumā strādājošam nodokļu maksātājam. Un kurš gan uztur tās soc.institūcijas,
kurām ar tiem asociāliķiem jāņemas?
Protams, bērniem ir tiesības un viņi nav vainīgi, ka ir kā ir.
Domāju, ka tam bērnam, kurš mira vēl sanarkojušās mātes miesās ir paveicies,
neticu, piedzimtu vesels. :(
Tās hipotēzes par oponentu privāto dzīvi varbūt tomēr paturi pie sevis, diez vai Tavas fantāzijas balstās uz reāliem faktiem.
ups! kā izšķiroties pēkšņi kļuvi par “vientuļo māti“???
-
Dusmas par to, ka citiem pooo vai ka tie domā savādāk? Tomēr ir apdalītības sajūta? Vai vēlme citiem uztiept savu hobiju, turklāt ar tik prastu metodi kā mēģināt iestādīt kkādu vainas apziņu, ka pašiem ir dīvāni un var mierīgi @#$%@#$ jebko internetā? Jā, var, un? Esam pastrādājuši, mācījušies un šo to nopelnījuši, turklāt bez nekontrolētas vairošanās fonā. Skauž? Skauž, ka dzērāju un narkomānu bērniem netiek mūsu nopelnītais pa tiešo? Kāpēc lai tiktu?
Vrb gan tie, kas tiešām izrāvušies, gan tie, kas piedzimuši ar veiksmīgākiem dotajiem lielumiem ir apmierināti ar savu vidi, kurā parazītus vnk nevajag? T.sk. uzturēt, ārstēt, dzenāt pie viņiem ātrās palīdzības utt? Es labprāt atteiktos apmaksāt izsaukumus uz pritoniem, socmājām utt - vnk lai tie būtu maksas ar priekšmaksu ;)
Tā nav mana problēma, ka tādi kā tēmā minētie ir savairojušies. Mana kā sabiedrības daļas un nodokļu maksātāja problēma ir, ka tie "vecāki" nav laikus sterilizēti vai pašsterilizējušies (vai dabūjuši galu) ar to, ko salietojušies.
Un par problēmu kļūs tie bērni uz socsistēmas kakla, vairums visu dzīvi. Ja kāds vismaz sevi atpelnīs, tas tiešām būs labs sasniegums.
Un stāstīt, ka uz bērnu neatstāj iespaidu pirmie dzīves gadi un vide... Jā, jā, stāstīt var un noliegt n-tos pētījumus, ja fanātiski vajag izlikties par kko labāku vai pārāku attiecībā pret tiem, kam vnk to nevajag, jo jau paši sevi vērtē gana augstu. Acīmredzami kremt tomēr, ka citiem tika labāki dotie lielumi - sorry, nepaveicās, get over it...
Ķeršanās pie personālijām klaji liecina par loģisku argumentu trūkumu...
Fanātisms = aprobežotība
Ja gribas minējumus par personālijām, tad 4000 kolēģu LV mērogā liecina par kko tik lielu, kā piemēram, armiju, ko atkal uztur nodokļu maksātāji(jā, mēs ar datoriem un dīvāniem). Ja daļa nav ārzemnieki. Un lai nu kur, bet tur no man zināmajiem skolu kolektīviem nenonāca ar intelektu vai veiksmīgu sadzīvi apveltītākie eksemplāri. Laba vieta, kur iet, ja mājās slikti un nav kārtības. Kā patīk demo minējumi par sevi? Vajag šajā līmenī?
-
Kādu sviestu jūs te tagad nesat...
Piekrītu katram Maruu vārdam.
-
Man sāk palikt kauns par dažiem komentāriem, ja citādi nevar, sākot personiski uzbraukt.
Paldies Maruu, tavs stāsts "no iekšpuses" ir pilnīgi citādāks. Tā jau ir, ka mēs labāk turamies attālāk no šīm problēmām, Ineshuks to redz katru dienu darbā, un izsaukumā citas lietas darāmas.
Tagad nākošā traģēdija -ugunsgrēkā iet bojā 12 gadīga meitene, tēvs slimnīcā, dzīvo viena pusgraustā ar malkas apkuri.
-
ups! kā izšķiroties pēkšņi kļuvi par “vientuļo māti“???
Par šo man ir piebilstams tikai tas, ka vientuļā māte un nelabvēlīga ģimene nav sinonīmi. Ja tas bija mēģinājums mani kaut kā aizvainot, tad neizdevās. Vienīgais, kas izdevās - parādīt savu stulbumu.
-
Par šo man ir piebilstams tikai tas, ka vientuļā māte un nelabvēlīga ģimene nav sinonīmi. Ja tas bija mēģinājums mani kaut kā aizvainot, tad neizdevās. Vienīgais, kas izdevās - parādīt savu stulbumu.
Bet protams,nav sinonīmi. Šķīrušās sievietes taču nav vientuļās mātes,
bērnam taču ir abi vecāki.
Neko aizvainojošu gan nesaskatu ne šķirtenē, ne vientuļajā mātē.
-
Būsim godīgi -Maruu ir vienīgā, kas šo problēmu redz no iekšpuses. Vēl Ineshuks, bet jau vienpusēji, savas nozares ietvaros.
Bet kā tas īsti ir -ātrā palīdzība ved uz slimnīcu māti (vai tēvu, vecmāmiņu, vārdu sakot, vienīgo pieaugušo). Mājās paliek bērni -atkal pieņemsim, ka ne gluži zīdaiņi, bet vienalga, bērni. \kas ar viņiem notiek -vai kādam tiek paziņots, ka lūk, tajā dzīvoklī ar malkas apkuri paliek bez pieskatīšanas?Vai paļaujas uz bērnu teikto, ka paši tiks galā?
Tā pati 12-gadīgā -skolotājai pasaka, ka viss kārtībā, tā atviegloti nopūšas,fuu, pajautāju, atbildēja, viss kārtībā
-
Personālijām sāka uzbraukt Maruu. Izsakot indīgus minējumus par 1 pat ne gluži oponenta dzīvi.
Ak, atdot to pašu atpakaļ nav smuki? Bet ir kontingents, kas savādāk nesaprot - kā tik ar personīgo pieredzi ;)
Par tēmu: lūk, menti atskaitās, ka abi "vecāki" esot bijuši ar regulāras narkotiku lietošanas pazīmēm.
Nav ko tādiem vairoties un ja nu tomēr, tad IMO dabiskajai atlasei pat vajag nostrādāt. Uzgrūst sabiedrībai savus problēmbērnus un visas citas pašradītās problēmas, ir tā kontingenta dzīvesstils. Un ja viņu vietā kko atrisinās, viņi turpinās radīt problēmas. Savādāk vnk nemāk dzīvot.
LAi vadītu auto vajag iziet kursus un medkomisiju un samaksāt diezgan OK skaitli, aber vairoties var jebkurš deģenerāts. IMO tas ir aplami.
Un šajā ziņā gan atbalstu politiku: mazi nodokļi, viss par maksu. Bez atvieglojumiem par nabadzību, slinkumu vai stulbumu. Viņiem tak vēl pašvaldība dzīvesvietu vnk iedeva. A mēs kā muļķi sev pērkam :evil: Par sevi maksājam un vēl par tādiem...nafig?
-
Tikai tie, kas paši tur ir bijuši, pa īstam cenšas palīdzēt tiem bērniem, kas tur ir tagad.
Bet savā ziņā tas ir saprotams - tas, kurš nav neko līdzīgu piedzīvojis, nevar iztēloties ne situāciju pilnībā, ne tās iespējamos risinājumus. Dzīve mēdz būt tik dīvaina, ka cilvēkam bez attiecīgas pieredzes, fantāzija tik tālu nesniedzas.Tāpēc pilnībā piekrītu, ka neiesaistoties, to nesaprast.
Taču nepiekrītu apgalvojumam, ka alkoholisms un vardarbība bija padomjlaiku norma. Manā radu un paziņu lokā ir pāris pilnīgu atturībnieku, tāpat pāris tādu, ko var saukt par alkoholiķiem, bet lielākā daļa izdzer kādu glāzi pie svinību galda, ko es nepieskaitu pie alkoholisma. Vardarbība iedzērušajiem nesniedzās tālāk par uzrūcienu a la "stāvi pie ratiem!" Kāds, protams, arī to var saukt par vardarbību.
Padomjlaiki šajā ziņā ne ar ko neatšķiras no šodienas. Iespējams, šodien daļa to, kas padomjlaikos aizrautos ar glāzīti, ir pārslēgušies uz citiem apreibināšanās līdzekļiem.
-
Jā, par padomjlaiku alkoholismu gan man ir citas atmiņas - manā apkārtnē 1 ģimene, kaimiņi, kur cienījams amata meistars -skroderis -nodzērās līdz pelēm un sievu parāva līdz. Bet bērni jau bija pieauguši, tā kā viņi tur savā nodabā plosījās
Uzrakstīju, un tad atminējos, mūsu mājas 1. stāvā ierīkotā šņabja bode bija šausmīga. (t.s. bakalejas vietā, kur smaržoja pēc miltiem un kafijas) No skolas nākot bija jākāpj pāri kāpnēs pakritušiem večiem, viss piečurāts, tad arī parādes durvis aizslēdza. Bet tā jau bija nodzirdināšanas politika -no mūsu stūra pie Bērnu pasaules 10 min gājiena attālumā bija kādas 10 mucas -bija tāda neona zīme, lai tīkotāji neapmaldās
-
Par sevi maksājam un vēl par tādiem...nafig?
Varbūt tāpēc, ka kopš pirmatnējās kopienas laikiem cilvēce ir centusies tuvināties humānismam?
-
Līdz Andropova nākšanai pie varas caurmērā dzēra vēl vairāk kā tagad, tomēr toreiz hroniska alkoholisma gadījumos bija iespēja kaut vai piespiedu kārtā viņus ārstēt, ja paši nedomāja to darīt. Un ielās neredzēja tik daudz psihiski slimu cilvēku (nereti pat psihozes stāvoklī!) kā tagad. Pēc principa -gribu ārstējos, negribu - neārstējos. Personīgi man tāda mūsdienu "demokrātija" ož pēc vienaldzības no valsts puses.
-
Personālijām sāka uzbraukt Maruu. Izsakot indīgus minējumus par 1 pat ne gluži oponenta dzīvi.
Tas minējums nebija domāts, kā uzbrauciens. Tas bija tādēļ, ka pat pēc tam, kad skaidro, ka mediķi neredz visu, turpina uztāt, ka viņai taisnība, kas noved pie domas, ka mediķa pieredze nav vienīgā pieredze, kas viņai ir. Visai bieži šādi par visām tām ģimenēm un viņu bērniem izsakās tie, kam ir personīga privātās dzīves pieredze ar tieši vienu eksemplāru un tad viņi to izmanto kā argumentu, lai apstiprinātu savu viedokli. Taču, pat, ja viņai ir arī šāda pieredze, tas tik un tā neapstiprina apgalvojumu, ka tādi ir visi. Vienkārši - ir arī tādi. Es tādus minējumus nelietoju ar domu aizvainot. Esmu savām acīm redzējusi, kā sievietes, kas pirms tam dzīvojušas pilnīgi normāli, iepazīstas ar tādiem, sasienas un cieš. Tas nav nekas smieklīgs, tas nav nekas tāds, ko otram bāzt ģīmī, lai sevi pataisītu par labāku. Tā vienkārši notiek un var notikt ar jebkuru. Tie varmākas taču sākumā izskatās pēc normāliem vīriešiem. Ja nolikt rindā 10 pieklājīgi ģērbtus vīriešus, pēc sejas nepateiksi, kurš sitīs, kurš ne. Un tie maitas baigi māk to sākumā noslēpt. Pagaida, kad noskatītais upuris kļūst kaut kādā mērā atkarīgs un tad sākas. Es tikai pajautāju, vai viņai arī ir šāda pieredze, lai labāk saprastu, no kurienes tik šausmīgs cepiens uz to, ka visi tie bērni būtu kā tarakāni jāizindē.
-
Ja jau lielākā daļa no tā zaņka izrāpušies un kļuvuši par cienījamiem ļaudīm,
tad taču lai dibina biedrības, fondus, piesaista līdzekļus un palīdz izaugt tiem bērniem tikpat labiem.
Tad Maruu nevajadzēs to darīt par velti,
apsaukāt tos, kuri zanķī nav auguši un gan jau tie nīstamie dīvāna zvilnētāji arī palīdzēs.
Ja tie, kuri par zanķa dzīvi zinoši, bet saviem nelaimes biedriem nepalīdz,vien zakā sabiedrību,tas tā nožēlojami izskatās.
-
Ja jau lielākā daļa no tā zaņka izrāpušies un kļuvuši par cienījamiem ļaudīm,
tad taču lai dibina biedrības, fondus, piesaista līdzekļus un palīdz izaugt tiem bērniem tikpat labiem.
Tad Maruu nevajadzēs to darīt par velti,
apsaukāt tos, kuri zanķī nav auguši un gan jau tie nīstamie dīvāna zvilnētāji arī palīdzēs.
Ja tie, kuri par zanķa dzīvi zinoši, bet saviem nelaimes biedriem nepalīdz,vien zakā sabiedrību,tas tā nožēlojami izskatās.
Kas tad īsti ir cienījams cilvēks? Es neuzskatu, ka veikala pārdevēja, kas godīgi nopelna savu mazo aldziņu, dzīvo kopā ar santehniķi un pa abiem audzina divus bērnus, bet dzīvo īrētā dzīvoklī, braukā ar sabiedrisko transportu, iepirkties dodas ar kalkulatoru, lai visam pietiktu, ir kaut kas necienījams. (Šie cilvēki spēj pabarot paši sevi. Jā, ar lētākajiem produktiem un ģērbjas viņi humpalu drēbēs, bet kaut kā tiek galā. Kur viņiem nauda kādiem fondiem? Bet palīdzēt alkoholiķu bērniem viņi tāpat pamanās. Kaut vai atdodot savu bērnu drēbes un apavus, no kuriem tie jau izauguši, bet kas nav līdz grīdaslupatai nonēsāti. Aiznes kaut ko ēdamu, ne daudz, bet tomēr. Kurš no tiem, kas te gudrojas par to, kā ir un kā nav tur, ir kaut vai to izdarījis?) Es drīzāk nespēju cienīt cilvēku, kas gudrojas par to, ka labāk vajadzēja ļaut nomirt bērniem! Tur tiešām nav skaidrs, ko cienīt.
-
Tak pati rakstīji, ķirurgi utt... un tai cienījamajai pārdevējai ja ir dibināts fons nav jāver vaļā savs maks,bet gan jāraksta projekti un jāpiesaista līdzekļi, jādarbojas, nevis jāgaida, ka to darīs kāds cits
Vienalga nesaprotu,kādēļ pārdēvēja augusi zanķī būtu labāka par pārdevēju ar tikpat bērniem un tādu pat algu, kura nav augusi nelabvēlīgos apstākļos.
Kādēļ sabiedrībai vienai jāmetas palīdzēt,bet otrai ne.
-
Vienalga nesaprotu,kādēļ pārdēvēja augusi zanķī būtu labāka par pārdevēju ar tikpat bērniem un tādu pat algu, kura nav augusi nelabvēlīgos apstākļos.
Kādēļ sabiedrībai vienai jāmetas palīdzēt,bet otrai ne.
Jāpalīdz nav pārdevējai, neatkarīgi no tā, kur viņa augusi, bet gan BĒRNIEM, kam ir vienlīdz lielas iespējas kļūt kā par pārdevēju, tā ķirurgu un jā, diemžēl, arī nekļūt ne par ko. Pārdevējas, kā vienas, tā otras, ir pieauguši cilvēki, kas ar savu dzīvi var rīkoties pēc saviem ieskatiem, bērni to nevar un, ja ar vecākiem nav paveicies, vai tamdēļ uzreiz jānoraksta? Bet te jau dievi sasēduši, labāk zina, kam par ko kļūt, kam dzīvot, kam mirt.
-
Nu bet tak lai tie izrāpušies apvienojas,dibina biedrības,piesaista finansējumu un palīdz bērniem
izaugt. Kādēļ viņi uzskata,ka to darīs kāds cits?, kāds kurš tādus apstākļus nav pat sapnī redzējis un pat nezina kā ar viņiem kontaktēties?
Un svešs tā nemaz bez vecāku atļaujas nemaz nedrīkst ar svešu bērnu rīkoties.
-
tuk, nu tu nekādi nevari rimties, vai ne?
Ja neko darīt negribi/neproti, ta i saprašanas nav īsti ko, nu tad tak var paklusēt...
-
Kaut kā nemaz negribas palīdzēt tāda tipa cilvēkiem, kuri uzskata, ka viņiem pienākas, sauc mani par dīvānā pirdēju un agresīvi mēģina pierādīt, ka es esmu maita - pat nezinot kur un kā es esmu augusi un kādu dzīvi redzējusi.
-
Labi ir zināt, ko kurš dara.
Tādēļ nav jāvaino sabiedrība, kura LV,ņemot vērā īpaši
plāno vidusslāni, allaž ir palīdzējusi nelaimē nokļuvušajiem bērniem un ne tikai.
Tik apbrīnojami daudz līdzekļu tiek savākti labdarības akcijās un reāli palīdzēts
Ja padoms, lai sabiedrību iesaistītu ir lieks,tad var turpināt šķendēties.
-
Kāpēc gan tiem, kas nevēlas/nesaskata perspektīvu tur kko "glābt" lai būtu mazākas tiesības paust savu viedokli?
Arī tas ir problēmas risinājuma ieteikums: jau saknē neļaut tai izcelties. Prevencija saucoties
Ja problēma jau ir izcēlusies, tad lai iekļaujas dabiskajā izlasē. Ja godīgi, es to vienaldzību saprotu. Un šis tikai apstiprina, ka netraucētu šādiem ļaužiem pašiem piebeigties un jo ātrāk, jo labāk. SAbiedrībai tas ir izdevīgāk, sorry.
Krutkai vajadzētu jaukt klāt kko potenci izpostošu. Lūk, par to gan es būtu ar mieru no saviem nodokļiem piemaksāt.
Pret tiem, no kā tik ņem un ņem, nekāds humānisms nav novērojams. Par ārstu tak var samaksāt 2x: gan par alkāniem un liekēžiem(un viņu bērniem, jo tiem tak viss "uz valsts rēķina"), gan vēlreiz par sevi, jo apriebjas rindā uz jau samaksāto sēdēt...
-
Sabiedrības nemiers saistībā ar šo notikumu turpinās. Daudz un dažādu publisku viedokļu, arī šāds...:
komentētājs ar segvārdu Pravda0001 raksta: «Savā laikā arī sanāca dzīvot šādu ļaužu vidū, šo publiku labi pazīstu. Viņiem žēl manis. Jo es katru dienu eju uz darbu. Es nevaru atļauties pietempties, plostot nedēļu un atmest darbam ar roku.Bet viņi domā, ka dzīvo labi un pareizi. Dzīvo savā baudā. Bet lohi ir tādi kā es, kas par savu nodokļu naudu viņiem pērk sociālos dzīvokļus, kamēr pašam jānodrošina savi dzīves apstākļi par savu naudu. Mēs viņiem maksājam pabalstu.Man savukārt no valsts nepienākas ne centa, bet jāmaksā nodokļi. Poliklīnikās viņus ārstē bez maksas, mani ne. Brauciens sabiedriskajā transportā - haļava. Protams, viņi taču ir maznodrošinātie. Es taču esmu tas muļķītis, kas strādā un attiecīgi - sevi nodrošina.»
vairāk:
http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/642999-skarbi_par_romiem_un_tragediju_dobele_mes_esam_tie_lohi_kas_strada_un_nevar_atlauties_aizdzerties
-
Kaut kā nemaz negribas palīdzēt tāda tipa cilvēkiem, kuri uzskata, ka viņiem pienākas, sauc mani par dīvānā pirdēju un agresīvi mēģina pierādīt, ka es esmu maita - pat nezinot kur un kā es esmu augusi un kādu dzīvi redzējusi.
Par bērniem tiek runāts, par bērniem, Trix. Viņi Tevi nekādi nesauc, ne par dīvānā pirdēju, nekā. Un Maruu, šķiet, nekādu palīdzību SEV neprasa - ne morālu, ne materiālu, vismaz neko tādu viņas tekstos neizlasīju - nu, varbūt pavirši lasīju.
Es tiešām ar interesi gaidīju, kad kāds uzrakstīs - jā, es arī reizēm aprunājos/palīdzu mācībās/ar padomu kaimiņu meitenei, kam vecāki alkaši. Bbet nē, tikai kolektīvs uzbrukums maruu...
Jā, es arī nevienam nepalīdzu. Norakusies savos darbos, nedarbos, šaurajā lokā, bet es sadzirdēju Maruu, un, iespējams, ja satikšu kādu tādu bērnu, pavisam citādi reaģēšu, pateicoties Maruu. Lai gan - tiem, kas "no tādiem ļaužiem nākuši", un vismaz par viduvējībām kļuvuši, kā es, tas varētu būt daudz grūtāk un traumatiskāk - skatīties acīs savai bērnībai, nekā tiem tīrajiem un skaidrajiem, pareizajās ģimenēs augušajiem.
-
Nu bet tak lai tie izrāpušies apvienojas,dibina biedrības,piesaista finansējumu un palīdz bērniem
izaugt.
Tu domā, ka tādu nav? Domā, ka mēs tāpat vien ejam uz pašvaldībām un sakam, ka zinam bērnu, kam patīk mūzika, lai palīdz iekārtot mūzikas skolā, tā vienkārši bez nekāda pamata? Tikai ar to finansējuma piesaisti gan ir liela bēda. Āfrikas bada cietējiem vairāk iedos, kā mūsu pašu vietējiem.
Labdarības organizācijas vāc līdzekļus slimiem bērniem. Arī trūcīgām ģimenēm. Ja ģimenē kaut viens no vecākiem lieto alkoholu, bērnam arī nekas netiek, jo "ja vecāki nelietotu alkoholu, paši varētu atļauties". Ja.. Bet lieto! Un vai pie tā bērns ir vainīgs? Vai tamdēļ bērnam palīdzēt nevajag? Bet nepalīdz. Ja vecāki dzer, bērnam jātiek galā pašam. Tas ir normāli? Un tā ir pieaugušu cilvēku attieksme. Es atgādināšu, ka tēma joprojām ir par bērniem, kas cieš pieaugušo vienaldzības rezultātā. Un ne tikai vecāku vienaldzības.
Un Trix - nav ko tagad tēlot aizvainoto, ja jau visā diskusijā iepriekš kaut kā nebija manāmas kaut minimālas pazīmes par vēlmi palīdzēt. Tāpat, kā citi "apvainotie". Vispirms sēž un gurdi spriež par to, cik tie bērni dzīvē izdzers un ka tādiem vispār nebūtu jādzīvo, pēc tam apvainojas, kad viņiem parāda, ko viņiem pasaka, ka aplami spriedelējas. Es nevienu par dīvānā pirdēju neesmu nosaukusi (Es tādu vārdu kombināciju nelietoju un speciāli pārbaudīju, vai neesmu to kādā komentārā ielikusi runājot par kāda cita komentāru. Nav. Nevienā.), tas, ko kāds tur izlasa, jau ir uztveres problēma un tieši tā rodas viss tas murgs. Redz, es pateicu, no kurienes nāku, tagad var man klupt virsū un mēģināt piešūt apsaukāšanos, kaut tās nebija? Tādēļ var manu vientuļās mātes statusu censties pataisīt nievājošu? (Es nezinu, varbūt es arī esmu vienīgā vientuļā māte šajā forumā, bet noteikti ne Latvijā kā tādā. Ļoti daudzas vientuļās mātes, no kurām liela daļa nāk no normālās vides, spēj nodrošināt savus bērnus ar labvēlīgu vidi gan morāli, gan materiāli, tas tādā gadījumā ir spļāviens sejā arī viņām.) Tāpēc jau var vienkāršu jautājumu, vai cilvēks necieš no vardarbības, tulkot kā uzbraucienu. Jo Maruu jau tāda - no turienes. Kā gan viņa var normāli izteikties vai kaut ko jautāt bez uzbrauciena? Agresiju manos tekstos atrodat jūs, es tur to nerakstu. Es nezinu gudru vārdu, kādā saucas bailes no trūcīgākajiem, bet te noteikti vesels bars no tā cieš. To var redzēt komentāros. Arī tas nav uzbrauciens, vienkārši fakta konstatācija. Skumji un nedaudz nožēlojami, ka cilvēkiem, kas mēģina imitēt no sevis cienījamus sabiedrības locekļus, var šādi izteikties par maziem, neaizsargātiem bērniem.
-
Vēl izlīda info, kas visnotaļ izskaidro, kā 23 gadīgam skuķim ar ~50gadīgu veci varēja jau būt 4 bērni un atkal stāvoklī. Nedrīkst publiski pat teikt, kamēr diskriminācija pēc nacionalitātes nav piesieta :facepalm: .
Tak viņiem tas ir dzīvesveids: nekontrolēti vairoties un radīt problēmas visai sabiedrībai, jo Lv sabiedrībā tādi gluži vnk neiederas. Klaiņotāji un vairotāji. Un tādu bērnu nevar pārtaisīt par kārtīgu latvieti un piedabūt strādāt konkrētu darba laiku citu labā. Tur nu reiz pozitīvo piemēru ir ārkārtīgi maz - pāris dziedātāji...
Varētu jau ļaut nestrādāt, tikai uzturēt tādus nevajadzētu un neko "no valsts" dot arī nē.
-
Mūsu pašvaldībā mūzikas,mākslas,sporta,interešu izglītība mazturīgo ģimeņu bērniem ir bez maksas,
vienalga vecāki dzer vai nē.
Vienīgi no sociem jāatnes izziņa,ka mazturīgais.
-
Agresivitāte un pieprasīšana izraisa agresīvu pretestību.
Tas nav stils, kādā lūgt palīdzību. Tas ir stils, ar kādu var dabūt to pašu pretī. :facepalm:
-
Mūsu pašvaldībā mūzikas,mākslas,sporta,interešu izglītība mazturīgo ģimeņu bērniem ir bez maksas,
vienalga vecāki dzer vai nē.
Vienīgi no sociem jāatnes izziņa,ka mazturīgais.
gan jau rī beŗnudārzs par brīvu, tur pusdienas par brīvu utt, par ko visiem normāliem clv jāmaksā...
Tikai vai tad šos kāds laida bērnudārzā, kur vrb tiešām ikdienā uzturoties, vismaz bērni varētu mēģināt iekļauties vienaudžu sabiedrībā (tik drīzāk to noterorizētu....) ? Tur taču būtu pamanījuši, ka nedēļu nav...
-
Kaut kā katrs to deķi velk uz savu pusi...
Šķiet, saprotu Maruu, kas to redzējusi no iekšienes. Bet saprotu arī tos, kas jūtas aizvainoti, ka, lai gan maksā nodokļus, kuru daļa iet sociālajam atbalstam, viņi vienalga saņem pārmetumus, ka nepietiekami iesaistās. Bet viņi palīdz - pēc savām iespējām.
Tāpat saprotu Trix, kura dzīvei pati plēšas cauri nagiem un zobiem, jo, ja tie citi, kas prasa palīdzību, plēstos tāpat, iespējams izplēstu vēl vairāk.
-
Agresivitāte un pieprasīšana izraisa agresīvu pretestību.
To Tu pareizi pateici. Ja ne izteikums par to, ka tiem bērniem bija labāk jānomirst, es vispār nebūtu iesaistījusies diskusijā. Diemžēl agresīvais tonis pret bērniem, kuri nevienam neko nav nodarījuši, radīja vēlmi vismaz kaut ko dot pretī.
Tas nav stils, kādā lūgt palīdzību. Tas ir stils, ar kādu var dabūt to pašu pretī. :facepalm:
Tā, kur es te lūdzu palīdzību? Tu atkal pārspīlē.
-
ja tie citi, kas prasa palīdzību, plēstos tāpat, iespējams izplēstu vēl vairāk.
Es labprāt uzklausītu padomus, kā sev palīdzēt var 5 gadus vecs bērns?
-
Mūsu pašvaldībā mūzikas,mākslas,sporta,interešu izglītība mazturīgo ģimeņu bērniem ir bez maksas,
vienalga vecāki dzer vai nē.
Vienīgi no sociem jāatnes izziņa,ka mazturīgais.
Tā ir daudzās pašvaldībās. Taču ģimenēs, kur vecāki dzer, bērniem tādas izziņas neviens negādā. Paši bērni, kaimiņi vai skolotāji tās sagādāt nevar, bet komā planējošie vecāki nav ieinteresēti to darīt.
-
zheel apbeedinaat Maruu, bet nebija manaa gjimenee vardarbiibas... ko nu?
un skats yz paaris barakaam, kuraas kaads dziivojis ar nav visai reprezentabls, ja secinaajums, kas radies, ir "dzert un sist sievu bija norma"... vb tajaa videe taa bija...
izlasiiju interviju privaatajaa dziivee ar sievietes maati- nuu...
-
reno
beernus nekad neatstaaj vienus... ja nav pieskatiitaaja, polichi un soci tiek pie darba...
-
Bērni nav atsevišķas vienības bez vecākiem! Viņiem IR ģimene vai vismaz māte, kas viņus audzina vai neaudzina pēc savas šnites. Un tāds viens Trix neko nevar iesākt ar vienu atsevišķi ņemtu bērnu, nenonākot konfliktā ar bērna māti. Tāds treneris var bērnu pierunāt nākt trenēties - laikā, kad tas bija par velti, - bet tas treneris neko nevar iesākt pret māti, kas aizliedz bērnam tur iet, jo tad viņam nav laika lasīt pudeles. Un viss.
Protams, protams, es esot augusi bagāto geto un nekad neesmu redzējusi, kā no nabaga dzērāju bērna izaug Bēthovens. Neesmu. Toties esmu redzējusi, kā mātei, kas gan šmigā, gan skaidrā mēdās pa logu uz kaimiņiem, izaug meitas, kas tāpat mēdās uz kaimiņiem. Un tagad ir trešā paaudze - tāda pati, tiesa, daļa ir Īrijā. Un droši vien tur ir jau ceturtā. Un tā nav vienīgā tāda ģimene. Nu, un ko ES tur varēju un varu izdarīt - kā kaimiņiene? Lielu un baltu NEKO. Mēs kopā spēlējāmies, vienā pagalmā, neviens nevienu neatstūma, jo nabagāki vai dzer. Bet tas nekad nav traucējis viņiem pie pirmās iespējas apspert manu pagrabu. Un viņi tālāk par mēdīšanos un apsaukāšanos plus - jā, diemžēl, - vairošanos neko citu nav sasnieguši. Pat to parastā cilvēka dzīvīti pa īstam ne.
Un tagad Trix ir vainīgs, ka tur nav Bēthovenu plejāde, ja?
-
Tā ir daudzās pašvaldībās. Taču ģimenēs, kur vecāki dzer, bērniem tādas izziņas neviens negādā. Paši bērni, kaimiņi vai skolotāji tās sagādāt nevar, bet komā planējošie vecāki nav ieinteresēti to darīt.
Tad par ko uzbrauciens? Vai tad es,pilnīgi svešs cilvēks to varu svešam bērnam izņemt???,kas man tādu dos. Un bez vecāku atļaujas to bērnu kur ielikt mācīties??
Ir socdienests, kurš tieši šādiem nelabvēlīgiem bērniem paredzēts,bērnu tiesību aizsardzības institucija, utt.
Piekrītu viedoklim, ka šīs institūcijas slikti strādājušas, nevis sabiedrība vainīga,ka bērni neēduši.
Svešs cilvēks var vienīgi sociem ziņot,ka ir tāda ģimene,kur bērni ir apdraudēti .Tas arī viss
-
zheel apbeedinaat Maruu, bet nebija manaa gjimenee vardarbiibas... ko nu?
un skats yz paaris barakaam, kuraas kaads dziivojis ar nav visai reprezentabls, ja secinaajums, kas radies, ir "dzert un sist sievu bija norma"... vb tajaa videe taa bija...
Palasi ne tikai manus komentārus - šāda pieredze šajā forumā ir ne tikai man. Tāpat parunājot ar cilvēkiem, kas nezina, no kurienes esmu, par padomju laikiem, tie stāsti visiem ir +/- vienādi. Arī tiem, kam bija turīgas un par labvēlīgām uzskatāmas ģimenes.
-
teorijaa atbalstu padomju pieredzi- peec otraa treshaa ginekologi "pa kluso" nosterilizee...
un miers... esoshajiem visiem nespeej liidzeet, nafig jaavairo...
-
Palasi ne tikai manus komentārus - šāda pieredze šajā forumā ir ne tikai man. Tāpat parunājot ar cilvēkiem, kas nezina, no kurienes esmu, par padomju laikiem, tie stāsti visiem ir +/- vienādi. Arī tiem, kam bija turīgas un par labvēlīgām uzskatāmas ģimenes.
varbuut taads taadu pievelk... bija kaiminjos paaris dzeeraajteevi, bet galiigaa mazaakumaa muusu mikrorajonaa...
-
Vienmēr arī brīnos, ka nav nevienu radu,vai tad viņi no nekurienes uzrodas?, tak nevar būt,ka visa dzimta tāda...
-
reno
beernus nekad neatstaaj vienus... ja nav pieskatiitaaja, polichi un soci tiek pie darba...
[/quote
Tas labi, man jau tā likās.
Ar to ugunsgrēku jau situācija citādāka. Un nenovēršami iznāk, ka iejaukties no malas nevar, ja paši -tēvs, vecākais brālis paši neprasa. Vai neziņo -kaimiņi, skolotāja.
-
Vienmēr arī brīnos, ka nav nevienu radu,vai tad viņi no nekurienes uzrodas?, tak nevar būt,ka visa dzimta tāda...
Tajā kontingentā var. Dzimta = tabors.
Raksts "par šo sensitīvo tēmu" vismaz apollo vairs nav manāms...
Tur arī "apprecēt" var 40gadīgs vecis skuķi, kas var nebūt pat gluži pilngadīgs, ar visu radu atbalstu un grupveida iedzeršanu. Mūsu sabiedrībā to sauc par pedofiliju un kriminālnoziegumu, viņu - par normālām kāzām. Tās normas atšķiras. Paaudzēs un tradīcijās. Neiekļausies arī tie bērni nekur - par daudz pirmajos dzīves gados pieredzējuši un apguvuši "tradīcijas".
-
Nav daudz laika, tāpēc mēģināšu īsi.
1. Zināmā mērā piekrītu Maruu. Tie ir un paliek šīs sabiedrības cilvēki. Negribu atkārtoties, bet redzu, ka nevar un nevar te likties mierā ... tāpēc atkārtoju savu jautājumu. Kāpēc tā vietā, lai atņemtu iespēju dzemdēt (vairoties) - sterilizēt, netiek izskatīts jautājums par iespējas atņemšanu apreibinošo vielu iegādē? Da tā vienkāršā iemesla dēļ, ka paši izglītotie un visādi citādi nodokļus maksājošie, sevi apgādāt spējošie, utt., pirmie sāks brēkt par to, ka vairs nav pieejama smalkā dzira. Divkosība neliela, ne? Ar vienu roku piedāvāt, bet no otras puses - šausmināties par sekām.
Ja kāds te runā par sauso likumu ASV un vēl nez' ko, tad lai paskatās video no ne tik tālām Pasaules vietām, kur stadionā izliktas kastes ar baltiem pulverīšiem, kuras aizdedzina. Aiz kastēm stāv roku dzelžos ar tām pieķertie + pa vienam policistam no katras puses ... Viena kaste - viens rokudzelžos - divi policisti. Varat paši mēģināt uzminēt, kas notiek ar roku dzelžos saslēgtajiem tad, kad tie baltie pulverīši beidz degt ...
Otra izeja, pie kā mēdz novest vienu augstprātība pret citiem, tai skaitā - nacionālisms, ir tautas nodevēju (tipa) fenomens. Ulmaņlaikos latgaliešus ap*irsa, kur un kas vien varēja. Nez' kāpēc pēc tam lielākie komunistu līdzskrējēji partorgu izskatā bija tieši no turienes. Un cieta kas? Vispirms - agrākie ap*irsēji, kurus joņi nū Lotgolas sodžam jauno saimnieku uzdevumā presēja ar pieckāršu centību.
2. Par to, ka tie cilvēki bieži vien labi domāto palīdzību pārdod un tāpat nodzer, piekrītu Tex un Inešukam. Rezultātā - gribējās, kā labāk, iznāca - tieši otrādi. Sekojoši, motivācija liet ūdeni mucā bez dibena normālam cilvēkam ātri pāriet. Un, piekrītu, bērneļi itin bieži nav ne par gramu baltāki un uzticamāki par senčiem. Sekojoši, pārmetumi par nevēlēšanos iet un kko darīt (vēl jo vairāk - cilvēkiem, kuri nav no tās vides, = īsti neorientējas situācijā, kā pareizi to vajadzētu darīt) ir nevietā.
-
... mans variants ir - par pulverīšiem baltajiem, utml., - tieši to pašu, - nāvessods stadionā, y bez jebkādas žēlastības.
Par alko tirgošanu, - aptuveni tas pats, tikai drusku maigāk.
Kāpēc tā? Da tāpēc, ka, kamēr tiem vecākiem (tāpat kā autoslepkavām kunga prātā pie stūres, utt.) pudeli NEATŅEMS ar varu, tikmēr nekas labāk nebūs.
-
Jā, un nākamjās ziņās būs: kandžas aparāta sprādziena izraisītajā ugunsgrēkā bojā iet.....
Ja kāds vēlas, mūsu sabiedrības izpratne, pad**st savu dzīvi, tad neviens viņam to nevarēs liegt. Būtu neprātīgi tērēt kāda cita dzīvi, uzliekot tam par uzdevumu katram šitādam pie pakaļas stāvēt.
-
tobish- man nebuus shampja pie austereem, citaadi kaads nodzersies?
diivaansnobs ir dusiigs...
-
netiek izskatīts jautājums par iespējas atņemšanu apreibinošo vielu iegādē? Da tā vienkāršā iemesla dēļ, ka paši izglītotie un visādi citādi nodokļus maksājošie, sevi apgādāt spējošie, utt., pirmie sāks brēkt par to, ka vairs nav pieejama smalkā dzira. Divkosība neliela, ne? Ar vienu roku piedāvāt, bet no otras puses - šausmināties par sekām.
Garām. Un uz šo es vienreiz jau atbildēju. Jau tagad veikalos pieejamais alkohols nav pamata apreibināšanās veids šīm nelabvēlīgajām ģimenēm. To izmanto reti, jo tas ir dārgi. Ja pameklēsi iepriekšējo komentāru par šo jautājumu, metodes tur bija daudz - ar Svetkām un bez viņām. Tagad atbildi man uz jautājumu - kāda jēga izņemt no veikala to, kas patiesībā nav problēmas cēlonis?
-
alkoholisms ir sekas, tas ir fakc
-
teoreetiskaa liimenii es nozhmiegtu visu to apruupes centru beernu vecaakus... sev lai dziivi maitaa- pieaugushais var izveeleeties- mainiit ko vai nee...
a razhot 4. un 5., kad triis jau atnjemti :@
un tie nelaimiigie beernelji, ko meetaa rinjkjii...
-
tvnetā, nevis apollo bija
http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/642999-skarbi_par_romiem_un_tragediju_dobele_mes_esam_tie_lohi_kas_strada_un_nevar_atlauties_aizdzerties
-
Protams, tā ir viela pētījumiem, tomēr, cik man zināms, visai maz alkašu savu "karjeru" sāk ar diviem litriem kandžas no Svetkas vai litru šņabja mājās pie spoguļa. Viss sākas ar to pašu, skaisto, pievilcīgo, apjūsmoto (arī - šeit) "kulturālo" iedzeršanu. Tālākā attieksme (mana personiskā) ir tieši tāda, kā rakstīja Inešuks. Jā, tieši tā! Lai nebūtu n-to bojāgājušo pēc jāņiem, lai nebūtu bērnu bez nākotnes, lai neizzagtu kādam pagrabu pie pirmās iespējas ... ir no kaut kā jāatsakās arī pārējiem, to biš - visiem.
-
Diez vai nu mūsu senči bija tik stulbi, kad formulēja sakāmvārdu par ābolu, kas no ābeles tālu nekrīt.
-
... jā, šampja pie austerēm nebūs.
-
shoreiz tautiibai tieshaam mazaaka noziime, i letinji, i krievi shitaa dziivo...
iisti neticas, ka menti nereagjeetu, ja dzirdeetu beernus aiz durviim... lauzh durvis arii par mazaakiem niekiem... klusuma vai kakja deelj gan nelauzh- tad jau pus pilseetai vareetu uzlauzt...
-
phe... man nebuus shampja... a kandzha ta tik un taa shiem buus...
labi, ka Francijas kultuuras mantojums nepieljaus shaadu netaisniibu...
-
kandža ta būs... līdz brīdim, kad Svetku ieraudzīsi TV Daugavas stadionā divu formās tērptu kavalieru pavadībā ... Un nākošā svetka, es ceru, padomās, cik tuvs viņai ir tāds sports? :)
-
naivais...
-
Protams, tā ir viela pētījumiem, tomēr, cik man zināms, visai maz alkašu savu "karjeru" sāk ar diviem litriem kandžas no Svetkas vai litru šņabja mājās pie spoguļa. Viss sākas ar to pašu, skaisto, pievilcīgo, apjūsmoto (arī - šeit) "kulturālo" iedzeršanu. Tālākā attieksme (mana personiskā) ir tieši tāda, kā rakstīja Inešuks. Jā, tieši tā! Lai nebūtu n-to bojāgājušo pēc jāņiem, lai nebūtu bērnu bez nākotnes, lai neizzagtu kādam pagrabu pie pirmās iespējas ... ir no kaut kā jāatsakās arī pārējiem, to biš - visiem.
ir kontingents, kur "smukaa, apjuusmotaa" iedzershana nekad nav dienas kaartiibaa...
neesmu, protams, skaitiijusi, bet sanaacis tik daudz faktiski jau liidz encefalopaatijai nodzeerushos cilvjus zem 25 redzeet...
mans shampis shos toch neincee...
-
Zigfrid, kas nu nebūs tas nebūs, lai cik tas varbūt liktos Tev pareizi.
Ja pāriet uz domu, ko valsts politikā varētu mainīt, lai nelabvēlīgas ģimenes pat neizveidotos.. es šobrīd nezinu. Nevarētu teikt, ka nekad neesmu palīdzējusi tiem, kam dzīvē kas sagājis šķērsām. Ir dažas lietas, ar ko tiešām lepojos.
It kā ticu izglītībai, profilaksei, domāšanas paradigmu maiņai. Teorētiski.
-
nelabveeliigas buus vnm... kvai taapeec, ka daljai ir mentaalas probleemas...
vot vairoties shiem vareetu noliegt, ja par beernu ruupi tureet nevar/negrib/neprot
-
kandža ta būs... līdz brīdim, kad Svetku ieraudzīsi TV Daugavas stadionā divu formās tērptu kavalieru pavadībā ... Un nākošā svetka, es ceru, padomās, cik tuvs viņai ir tāds sports? :)
Tu esi naivs vai izliecies? Varbūt Tev ir strādājošs korupcijas apkarošanas plāns? Citādi Tavā stadionā nonāks tikai tās Svetkas, kas atsakās dalīties gūtajā labumā - nu, kā tagad Degpunktā viņas nonāk. Svetkas ar korupciju ir cieši saistītas, neizskaužot to, Svetku apkarošana tāda spoku medīšana vien sanāks.
-
Runāts te daudz un gari, sanāk te pēc tekstiem REZUMĒJOT, tāda kā bezizejas situācija: valsts un pašvaldību attiecīgie dienesti sadarbojas un strādā nepietiekami, sterilizēt tādus tētīšus un māmiņas ir nehumāni, alkoholu nevar aizliegt, jo nav jēgas (un tā tas arī ir!), tad kur izeja ?? Kā es saprotu, tad vienīgā izeja tiek saskatīta, ka uzliekam atbildību uz līdzpilsoņu pleciem, tā teikt, raugieties apkārt un kur vien redzat alkoholiķu vai narkomānu bērnus, metieties palīgā, ibo jūs neesat nekādi cilvēki !??
BET varbūt tie "ne-cilvēki" rūpējas, piem.par kaimiņos dzīvojošu vientuļu tantiti, kurai nav bērnu un kura nevar vairs līdz veikalam aiziet, varbūt tie "ne-cilvēki" rūpējas (piemēram ar barību) par ne mazāk palīdzību gaidošiem bezpajumtes kaķīšiem savā pagalmā, kuru vaina tāpat kā alkoholiķu bērniem NAV, ka viņi ieradušies šajā pasaulē? Varbūt šie "ne-cilvēki" rūpējas vienkārši par saviem gados vecajiem un slimajiem vecākiem, VAI arī par saviem mazgadīgajiem ļoti aktīvajiem bērniem, kuriem tāpat problēmu pietiek (kā Trix, piemēram)?
JO visiem tāpat nepalīdzēsi, jeb te kāds domā savādāk ?
-
Manuprāt vienīgais veids kā to apli pārtraukt ir ņemt ārā bērnus no
nelabvēlīgām ģimenēm un attīstīt audžuģimeņu kustību.
Tie narko un alkašu vecāki lai nodzeras un nonarkojas
jo atrāk jo labāk . Tad augot normāla dzivesveida ģimenēs ar laiku varbūt kas mainīsies.
Citādi kā caurā maisā. Valsts protams nav ieinteresēta ieguldīt līdzekļus audžuģimenēs.
Bet arī drausmīgi, ja nu kāds bērns tiešām pārrauj to apli,tad likumīgi viņam tie žūpu,narkomānu vecāki vecumā vēl jāuztur.
Vispār jau dīvaini tie likumi. Tā ka labāk tos bērnus neatstāt tajās nelabvēligajās ģimenēs.
Tad vismaz būs pieredze, ka var dzīvot citādi un talanti arī tiks attīstīti.
-
Runāts te daudz un gari, sanāk te pēc tekstiem REZUMĒJOT, tāda kā bezizejas situācija: valsts un pašvaldību attiecīgie dienesti sadarbojas un strādā nepietiekami, sterilizēt tādus tētīšus un māmiņas ir nehumāni, alkoholu nevar aizliegt, jo nav jēgas (un tā tas arī ir!), tad kur izeja ?? Kā es saprotu, tad vienīgā izeja tiek saskatīta, ka uzliekam atbildību uz līdzpilsoņu pleciem, tā teikt, raugieties apkārt un kur vien redzat alkoholiķu vai narkomānu bērnus, metieties palīgā, ibo jūs neesat nekādi cilvēki !??
BET varbūt tie "ne-cilvēki" rūpējas, piem.par kaimiņos dzīvojošu vientuļu tantiti, kurai nav bērnu un kura nevar vairs līdz veikalam aiziet, varbūt tie "ne-cilvēki" rūpējas (piemēram ar barību) par ne mazāk palīdzību gaidošiem bezpajumtes kaķīšiem savā pagalmā, kuru vaina tāpat kā alkoholiķu bērniem NAV, ka viņi ieradušies šajā pasaulē? Varbūt šie "ne-cilvēki" rūpējas vienkārši par saviem gados vecajiem un slimajiem vecākiem, VAI arī par saviem mazgadīgajiem ļoti aktīvajiem bērniem, kuriem tāpat problēmu pietiek (kā Trix, piemēram)?
JO visiem tāpat nepalīdzēsi, jeb te kāds domā savādāk ?
1) Es te nemanīju baigos sterilizācijas pretiniekus. Problēmu tas neiznīdēs, bet ierobežot ierobežos, attiecīgi nav zemē metams variants. Alkohola ierobežošana gan ir bezjēdzīga, jo tā Inešuks paliks bez šampja, bet tiem, kuru dzīvēs tādam aizliegumam tiešām būtu ko jāmaina, tas nemainīs pilnīgi neko. Es jau minēju vēl vienu risinājumu - bērnu tiesības (Vismaz daļu no tām, kas būtu pamats labvēlīgiem apstākļiem), nostādīt kā prioritāras attiecībā pret vecāku tiesībām uz lemšanu (Kaut vai izglītības ziņā - ja bērns vēlas apmeklēt ārpusskolas nodarbības un viņam tās ir pieejamas bez maksas, vecākiem nav tiesību to liegt. Tas diezgan pamatīgi uzlabotu situāciju, bet to jau arī nedrīkstot mainīt, jo tad redz pusaudži... Varbūt tad tomēr "labajās " ģimenēs tomēr arī nav tik labi, ja pusaudži šitā darīs?). Es jau kaut kur pirmajos komentāros to rakstīju.
2) Par ne-cilvēkiem (Aizlienēju esošo terminu, lai nav garāk jāraksta) atkal pārprasts. Visiem tiešām nepalīdzēsi, bet kādus dievus no sevis iedomajas tie, kas te raksta, ka tādiem bērniem nebūtu jādzīvo un ka no viņiem nekas nesanāks? Sanāks, ja ar viņiem attiecīgi darbosies, bet to ir bezjēdzīgi skaidrot tiem, kas domā, ka mēdīšanās pa logu iedzimst, nevis to iemācās dzīves laikā un ka savādāk nevarētu būt arī tad, ja šiem bērniem būtu pievērta attiecīga uzmanība no adekvātu cilvēku puses. Pieaugušas sievietes, kas iedomājas, ka kaut ko zin, gudri runā par mazu bērnu likteņiem. Būtu vēl pašas kaut ko darījušas, lai to mainītu, tad savādāk, bet te - nē, tikai gudroties, ka tādiem nav jādzīvo. Manā skatījumā tādi nav ne ar ko labāki par tiem dzērājvecākiem, jo jautājums ir par bērniem, bet te šitā - labāk būtu, ja būtu miruši, nevis priecājas par to, ka tagad bērniem būs iespēja augt kaut cik normālos apstākļos un kaut ko arī iemācīties.
-
Tak bērna tiesības uz izglītību atbilstoši spējām un talantiem jau ir ANO bērnu tiesībās,
bet vai tie alkaši un narkomāni to zina un viņus tas interesē? Smagi apšaubu.
-
Maruu, neatkarīgi no tā cik te ir sterilizācijas piekritēju vai pretinieku, mēs tak labi saprotam, ka mūsu valstī piespiedu sterilizācija nekad netiks akceptēta.
Un attiecībā uz pēdējo Tevis sacīto, es tomēr sapratu no atsevišķu komentētāju puses, ka doma bija, ka nevis lai tādi bērni labāk būtu miruši, bet gan, ka labāk būtu, ja bērni tādās ģimenēs vispār nebūtu dzimuši, un tās ir 2 atšķirīgas lietas.
-
meediishanaas var arii iedzimt... ja vecaakiem kaada mentaala slimiiba... gariigi pilnveertiigs beerns vismaz tik daudz jau nu apjeegs, kaa pieaugushaa vecumaa nemeediities...
-
to ir bezjēdzīgi skaidrot tiem, kas domā, ka mēdīšanās pa logu iedzimst, nevis to iemācās dzīves laikā un ka savādāk nevarētu būt arī tad, ja šiem bērniem būtu pievērta attiecīga uzmanība no adekvātu cilvēku puses.
Nuja. Un tā čigānu meitenīte, kuru latviešu ģimene adoptēja dažas nedēļas vecu, nepilnos 10 gados seksapīli uzvedas un acīmredzami koķetē ar katru bikšaini, piecdesmitgadīgu skolotāju un sešgadīgu sīkpirdi ieskaitot, protams, to ir iemācījusies no audžuvecākiem un labajām tantēm, nevis saņēmusi ģenētiskajā mantojumā, vai ne? :D
Fakts, savām acīm novērots.
Pieaugušas sievietes, kas iedomājas, ka kaut ko zin, gudri runā par mazu bērnu likteņiem. Būtu vēl pašas kaut ko darījušas, lai to mainītu, tad savādāk, bet te - nē, tikai gudroties, ka tādiem nav jādzīvo. Manā skatījumā tādi nav ne ar ko labāki par tiem dzērājvecākiem,
Atkal mal savu?
Nu tātad pa punktiem - kas man kā kaimiņienei ir darāms, lai kārtējā nodzertā paaudze [ar agresīviem vecākiem "tu nelien manās darīšanās, sterva!"] neizaug par pat palīgskolā mācīties nespējīgiem indivīdiem ar pastiprinātu dzimumtieksmi? Nu? Konkrēti! Un nevis "būtu vēl pašas kaut ko darījušas", bet KAS JĀDARA, a, dzīves abižotā tu mūsu?
___
IMHO bērnu atņemšana vecākiem "bērnu tiesību vārdā" reāli ir velna izdzīšana ar belcebulu. Palasiet tak bērnunama bērnu stāstus - tas pats noķengātais Cālis pilns. Baigā sapņu zeme viņiem, ne? Un tās audžuģimenes arī nav nekāds cukurs uz kūkas. Vismaz pie mums.
Pilnīgi piekrītu, ka pēc pirmā neaprūpētā un atņemtā bērna piespiedu sterilizācija. Abiem. Ja notiks brīnums un cilvēka izstrādājums kļūs par cilvēku - bērnunami joprojām ir pilni.
-
Ziniet, mana attieksme jūtami pamainījās pēc info, ka stāsta varoņi piederīgi tai vārdā nesaucamajai tautībai... Nevienu šīs tautības tālbraucēju vai santehniķi nav gadījies sastapt. Te nu tiešām - ābols no ābeles (vai zirga) tālu nekrīt.
Un skaidrāks top arī, kāpēc neviens garāmgājējs vai kaimiņš neko neredzēja un uzmanību nepievērsa - tā kopiena dzīvo noslēgti un "vārās pati savā sulā", kur neviens nepiederošs savu degunu nebāž.
-
Paturpinot kvadras teikto. Man tā paša iemesla pēc tapa skaidrs arī, kāpēc tie bērni arī nesauca palīgā garāmgājējus. Jo dažās dienas vēlāk Ogrē taču cits piecgadnieks prata pasaukt palīgā garāmgājējus, kad dzīvoklī bija nomiris tēvs...
-
Man atkal šķita, ka tie bērni ne pirmo reizi redzēja, ka vecāki tā sanarkojušies guļ.
Tad kautkad ceļas augšā un viņus pabaro.
Gan jau viņiem tā šķita parasta ikdiena un laika izjūta bērniem mēdz būt īpatnēja.
-
kādus dievus no sevis iedomajas tie, kas te raksta, ka tādiem bērniem nebūtu jādzīvo un ka no viņiem nekas nesanāks
Es kaut kā vairāk sapratu, ka doma ir - viņiem vienkārši dzīve būs ļoti smaga.
-
Bet vispār jau ir apbrīnojama tā demagoģija par sliktajiem pārvērst tos,
kuru vecāki, vecvecāki, paši un arī izaudzinātie bērni
nav bijuši un nav alkoholiķi un narkomāni.
Pārmest to, ka paralēli nav spējuši izaudzināt arī
narkomānu un alkaholiķu bērnus tikpat labus.
Kautkas tomēr greizs vai utopisks tajā filozofijā.
-
Bet vispār jau ir apbrīnojama tā demagoģija par sliktajiem pārvērst tos, kuru vecāki, vecvecāki, paši un arī izaudzinātie bērni nav bijuši un nav alkoholiķi un narkomāni.
Pārmest to, ka paralēli nav spējuši izaudzināt arī narkomānu un alkaholiķu bērnus tikpat labus.
Kautkas tomēr greizs vai utopisks tajā filozofijā.
Lūk, šī patiešām ir apbrīnojama demagoģija...
-
Un attiecībā uz pēdējo Tevis sacīto, es tomēr sapratu no atsevišķu komentētāju puses, ka doma bija, ka nevis lai tādi bērni labāk būtu miruši, bet gan, ka labāk būtu, ja bērni tādās ģimenēs vispār nebūtu dzimuši, un tās ir 2 atšķirīgas lietas.
Doma te ir skaidri pateikta, skaidrs, ka Tex vairāk priecātos, ja mirušus atrastu visus bērnus.
da kas no viņiem sanāks ar tādu dzīves sākumu un genofondu. Pat nezinu, it kā būtu jāpriecājas, ka atrada...
Ja tas būtu bijis par to, ka labāk bērniem nemaz nedzimt, es neko neteiktu, jo tas tiešām būtu labāk, bet pēc šitāda teksta prasās pašu autori iebāzt telpā bez ēdiena uz dažām nedēļām, lai pabauda.
-
Bet vispār jau ir apbrīnojama tā demagoģija par sliktajiem pārvērst tos,
kuru vecāki, vecvecāki, paši un arī izaudzinātie bērni
nav bijuši un nav alkoholiķi un narkomāni.
Pārmest to, ka paralēli nav spējuši izaudzināt arī
narkomānu un alkaholiķu bērnus tikpat labus.
Kautkas tomēr greizs vai utopisks tajā filozofijā.
Nevienam neesmu pārmetusi, ka neaudzina svešus bērnus. Jautājumu par to, ko viņi ir darījuši, lai tā nebūtu, esmu uzdevusi tikai tiem, kas mīl gudri dēt, ka visi tie bērni ir norakstāmi. Neko par to nezina, bet gudrojas - tad lai pamēģina un paskatās, kā tad īsti ir, cik agresīvi, dumji un bezcerīgi tie bērni ir. Atsevišķi gadījumi ir arī tādi, tieši tos parasti pamana un pēc viņiem tad arī visus mēra. Situācija vispār jau kļūtu labāka, ja tie, kas negrib neko darīt, vienkārši aizvērtu muti un pārstātu zākāt bērnus, viņiem jau tāpat negatīvā dzīvē pietiek. Un tiem, kam ar viņiem ir saskare, būtu jāiemācās tā vietā, lai pateiktu "nu ja, no tādas ģimenes, ko tad var gribēt", parunāt un pastāstīt, kāpēc tā nevajadzēja darīt. Pateikt tam bērnam kaut ko labu. Tāds sīkums, bet viņi par to vēl dienām priecāsies un iegaumēs uz ilgu laiku. Nevienu nespiežu tagad skriet pie viņiem un sēdēt ar viņiem kopā mājasdarbus pildīt. Par skolotāju strādāt jau ne visiem nervi tur, kur nu vēl darboties ar šādiem bērniem (viņi ir daudz emocionālāki par parastu bērnu un emocijas izrāda kā nu kurš - cits histēriski raud, cits mūk prom, vēl kāds kaut ko met pa gaisu), bet attieksmi nomainīt gan vajadzētu. Tas bērns jau mājās dzird, cik viņš ir slikts un kā visiem traucē, ja sabiedrība viņam to apstiprina, iespēja, ka viņš tāds arī paliks, nav maza. Negribat darīt labu, tad varbūt vismaz sliktāku arī visu nepataisiet?
-
Doma te ir skaidri pateikta, skaidrs, ka Tex vairāk priecātos, ja mirušus atrastu visus bērnus.
Ja tas būtu bijis par to, ka labāk bērniem nemaz nedzimt, es neko neteiktu, jo tas tiešām būtu labāk, bet pēc šitāda teksta prasās pašu autori iebāzt telpā bez ēdiena uz dažām nedēļām, lai pabauda.
kāds neizmērojams pozitīvisma paraugs 😀 Lieliski ietekmēs jebkurus bērnus, protams , savā līmenī...
Kkur zemāk par ābolu un zirgu bija labi teikts...
Kā redzams, labākajā gadījumā no tā var izkļūt materiāli, bet mentāli ar 1 paaudzi ir par maz pat bez tabora
-
Meiteni no pritona var aizdabūt. Pritonu no meitenes - nekad.
Kā ļoti labi redzams, palasot to, kura vienīgā smalki izsakās, pārējie "dēj" [(c) Maruu].
Nē, draudziņ, piedod, bet es netērēšu savu jau tā ļoti limitēto laiku, lai par 0,1% paceltu dzīves potenciāli kādam dzīves pabērnam, tajā pašā laikā samazinot dzīves potenciālu saviem bērniem. Kā rāda pieredze, tas mazaudzinātais no manējiem "lūdzu!" neiemācās, bet manējie no viņa "bļaģ!" gan.
Man prioritāte ir un būs mani bērni - atšķirībā no tām, kam savi bērni ir pie kājas.
Svešu ar kāju nesperšu, bet nozīmīgāku par savējiem neturēšu nu gan.
-
Viedoklis drīkst būt tik viens vienīgs ...un “pareizais“ ;).
Gģeto eto proxoģiļi... :)
-
Viedoklis drīkst būt tik viens vienīgs ...un “pareizais“ ;) .
Gģeto eto proxoģiļi... :)
Ne tikai prohoģiļi - prohoģim. Nenormāli velkas paralēles ar abižotajiem migrantiem, kam viss "pienākas", jo viņi ir tik ļoti nabadziņi, ka visiem ir pienākums viņiem glaudīt pa spalvai un ucināties. Tieši tāpat kā ar to viedokli "strādā tikai muļķi, un viņiem par to pienākas maksāt man pabalstu no saviem nodokļiem"
-
Kā redzams, labākajā gadījumā no tā var izkļūt materiāli, bet mentāli ar 1 paaudzi ir par maz pat bez tabora
Bail jautāt, no kurienes tad cēlā būtne, kas spēj paziņot, ka labāk bērni badā būtu nomiruši, ir cēlusies. Atgādināšu, ka tas tika rakstīts vēl pirms es iesaistījos diskusijā. Tas, ko pateicu es - nedari citam to, ko negribi, lai dara Tev. Ja Tev piedāvā labu brīdi pabadoties, tā, lai līdz robežai, Tu apvainojies, bet kad tas bija jāpasaka par bērniem, drošu roku! Tas nav jautājums par izcelsmi, tas ir attieksmes jautājums un ar tādu attieksmi, piedod, bet ir šausmīgi un lai kāda arī nebūtu izcelsme, pats izteikums par Tevi, kā par personu, neko labu neliecina. Tāds uzskatāms gadījums, kad nedzeroši vecāki nav rādītājs lai cilvēks par cilvēku izaugtu.
-
Tā droši vien ir - dzersim vairāk,lai par cilvēkiem izaugtu, prozit! :D
Kad visi būs nodzērušies problēma pazudīs kā nebijusi. Un miers mājās.
-
Tā droši vien ir - dzersim vairāk,lai par cilvēkiem izaugtu, prozit! :D
Jā, jā. Protams. Bērniem nāvi vēlēt tagad ir augstākās inteliģences un cilvēcības paraugs. Tiešām atliek cerēt, ka Tex te pālī raksta, citādi man nav saprotams, kā kaut ko tādu var pateikt par bērnu.
-
Tev tā arī “neaiziet“ par ko cilvēki raksta.
Nu neko, katram nav lemts... tāda nu reiz ir tā dzīve. :)
-
Tev tā arī “neaiziet“ par ko cilvēki raksta.
Nu neko, katram nav lemts... tāda nu reiz ir tā dzīve. :)
Un Tev tā arī neaiziet, ka es nevienam nesaku, ka visiem jāskrien tagad viņus glābt un jāpienes viss uz paplātes, bet attieksme - lai jau nosprāgst, vecāki dzer, tad jau tur nekas nebūs, tas arī ir garām.
-
man pazinja vada vienu no labdariivas organizaacijaam... straadaa ar shaadiem beerniem un gjimeneem...
godiigi sakot- man shkjiet, ka tiem dariitaajiem tiek lielaaks labums kaa apruupeejamajiem... nu, papriecaajas beerni kaados pasaakumos, bet paraleeli kaa vecaaki taa beerni ai kaa iemaacaas, ka"vinjiem pienaakas"... un saak pieprasiit...
-
ar labumu dariitaajiem es nedomaaju materiaalo guvumu... vairaak "tiesiibas" sist sev uz pleca-ai kaadi mees malachi...
par sauso atlikumu ljoooti shaubos...
-
hehe...nu pierunājušas...
Taisnība kā vienmēr ir pa vidu /te pienāca daddy un teica :talking:/
sava daļa taisnība ir Trix un co, ka cilvēkam vajag veltīt laiku saviem bērniem, lai viņi neizaug tādi kā "tie tur"...no otras puses arī "tiem tur", pabērniem, vajag veltīt tos pašus 0.1% resursu, lai arī viņus kaut mazliet paceltu. Ja visa sabiedrība iekāps Tex un Trix kurpēs, kā jūs domājat - dzīves pabērnu kļūs vairāk vai mazāk? Pareizi - vairāk!! To arī viņas jūt un tāpēc risinājumu redz piespiedu sterilizācijā, u.c. brīnumos, lai ierobežotu šo ļautiņu vairošanos...sava veida nacisms.
Pāris dienas atpakaļ Tvnetā bija labs rakstiņš par zemniekiem un pilsoņiem http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/642553-zemnieki_vai_pilsoni_kur_paliek_krievija - palasiet un pārdomājiet! Ari šeit vienam otram virsroku gūst zemnieka, nevis pilsoņa domāšana!!
Visbeidzot, lai nerastos priekšstats, ka es viens tas gudrais :) Savulaik, pirms padsmit gadiem, kredītu buma laikā man bija pilnīgi skaidrs, ka tas slikti beigsies. "Pilsonis" manī kliedza - skaidro šīs problēmas tuviniekiem, radiem, draugiem, sabiedrība, brīdini viņus, atrunā! ..."zemnieks" mierināja - galvenais pats neņem kredītu, un viss būs labi, lai tie muļķi grimst, nav tava daļa...
Paklausīju "zemniekam", jo tā bija vienkāršāk... rezultātā, jā, nekarājas uz manis neatdodami miljoni, bet tai pašā laikā cietu no burbuļa plīšanas tāpat kā visi - gan aldziņu apcirpa, gan īpašumu vērtība nokrita, gan kredītus tagad grūti dabūt...
ceru, ka saskatījāt kādu analoģiju.
-
Maruu - es Tevi pilnībā atbalstu.
Un paldies par to, ko Tu dari.
Man kauns to diskutējošo vietā, kuriem nemitīgi kas jāsaka pretī un vēl jātēlo apvainotos.
Reāli mēs katrs varam darīt tik, cik jūtamies uzrunāti.
Kaut ar labu vārdu (kā teica Maruu), vai materiāli vai paši ko darot un palīdzot.
Neliet asaras pie TV, bet reāli dzīvē palīdzēt, ja redzam, ka kādam tas nepieciešams un es esmu tur blakus. Un, ja nedarīt to, tad neapņirgāt tos, kuri to dara.
Maruu, paldies par Tavu domu izteikšanu, kas to vēlējās, saprata, bet tie, kuri nevēlas saprast, nesapratīs, lai ko teiktu.
-
nu, papriecaajas beerni kaados pasaakumos, bet paraleeli kaa vecaaki taa beerni ai kaa iemaacaas, ka"vinjiem pienaakas"... un saak pieprasiit...
Ar tiem vecākiem tiešām ir negals. Tiem bērniem nedrīkst dāvināt labas mantas. Apģērbu no humpalām, kas nav caurs un galīgi novazāts, jā. Jaunus džinsus no veikala bezjēdzīgi - pēc mēneša humpalu bikses izskatīsies labāk, jo tas bērns pats nemāk savas drēbes sakopt, bet vecāki pret tām izturas tāpat, kā pret visām citām, ja vispār mazgā. Mantas, kam ir kāda tirgus vērtība - aizmirsti, tās bērniem atņems un pārvērtīs alkoholā. Nauda ir pēdējais, ko tādam bērnam dot. Ja viņš nepaspēs to iztērēt končās, viņam to atņems, ja paspēs, dabūs brāzienu, ka tā izdarījis. Un uz tiem, kas kaut ko iedod, arī vecāki bieži vien klūp virsū, ka par maz, pārāk vienkārši (Pārdot nevarēs) un kāpēc tikai bērniem, kāpēc ne viņiem? Kāpēc atnesa pārtikas paku, nevis naudu, galu galā. Tas, ka blakus ir bērns, neko viņiem netraucē un tad baigi nākas pārdomāt savu sakāmo un teikt viņiem, ka tas ir bērnam, lai bērns būtu paēdis, varētu mācīties un nekļūtu tāds, kā viņi. Tas skaidrojums ir vajadzīgs tam bērnam, jo, kā jau Tu saproti, vecākiem teikt vai neteikt - ja nav nauda, neviens arguments nav arguments.
Mēs ar vienu no tām skolām tagad strādājam. Bērni mājturības stundās taisa dažādas lietas, pa laikam rīkojam tirdziņus, nāk cilvēki, pērk - mācam bērniem, kā nopelnīt pašiem. Par iegūto naudu bērni pērk sev nepieciešamas lietas - zobu pastas, meitenes sev higiēnas lietas, arī to mēs viņiem mācam, ka vispirms nauda jātērē nepieciešamām lietām un tikai, ja paliek pāri - tam, ko gribās. Pamatā ar to nodarbojas audzinātāji. Tāpat viņiem māca, kā pagatavot sev vienkāršu ēdienu, kā mazgāt savas drēbes, kā darīt citas lietas, kas citiem liekas elementāras, bet šiem līdz skolas vecumam nav bijušas. Ja to dara tādā veidā, no tiem bērniem tiešām sanāk sabiedrībai derīgi cilvēki. Tas ir lēns, nogurdinošs un nervus paterējošs process, nākas domāt, kā maziem solīšiem bērnam parādīt, kā kaut ko darot, kaut kas paliek labāk. Ne ar visiem sanāk, bet ar vairumu tomēr sanāk, kad viņi sāk just to atšķirību - ka veikalā uz viņiem vairs šķībi neskatās, jo viņi ir tīri, normāli apģērbti un pieklājīgi, ka viņiem palīdz, ja viņi pieklājīgi palūdz. Smagākais tajā ir panākt, lai bērns vairāk tic sev un saviem panākumiem, nekā baidās no vecākiem. Ja tas neizdodas, viss darbs kaķim zem astes.
Un tas jau ir tas par to sabiedrības attieksmi kopumā - pret bērnu, kuru vecāki nav pienācīgi aprūpējuši, sabiedrība mēdz būt nenormāli nežēlīga. Un ja tas bērns neko labu neredz ne mājā, ne ārpus tās, tad tiešām - kas tur var sanākt?
-
Nesagatavotība reālajai dzīvei ir liela nelaime. Lēti prast iepirkties, pagatavot vienkāršu ēdienu, netērējoties par niekiem -tas ir tas, ko varētu mācīt
-
Maruu, arī es Tevi atbalstu un apbrīnoju. Arī par to, ka turpini šeit izteikt savas domas šajā diskusijā, neraugoties uz indīgajiem komentāriem, Tava teiktā pilnīgu sagrozīšanu un/vai nedzirdēšanu. Tas, ko Tu dari, neapšaubāmi ir daudz daudz daudz daudz grūtāk, kā cept indīgus komentārus un (nevietā) trenēt savu daiļasprātību...
Atceros no savas bērnības un pusaudža gadiem (spilgta bilde par dažām epizodēm), kā "labās, pareizās tantes", manis - bērna klātbūtnē izteicās "kas no tāda var sanākt... aizbrauks uz tehnikumu - ātri noies no ceļa" un tamlīdzīgas laipnības. Nē, man nebija nevienas Maruu tuvumā, un es nezinu, kāpēc sajūsminājos par cilvēkiem, kuri kaut ko prata, nedzēra, strādāja, savām rokām radīja skaistumu un labklājību. Kaut kā uzsūcu to pati.
Lasu šo tēmu un savelkas paralēles ar šeit aizvainotajām dāmām, ka kāds atļaujas aizlikt vārdu un cīnīties arī par viņu jau "norakstītajiem" bērniem...
-
Arī par to, ka turpini šeit izteikt savas domas šajā diskusijā, neraugoties uz indīgajiem komentāriem, Tava teiktā pilnīgu sagrozīšanu un/vai nedzirdēšanu.
Es nemaz neceru, ka tās, kas te izceļas ar savu gudrošanos, sāks domāt savādāk, taču, ja par to vairāk stāsta, sakarīgāki cilvēki arī par to uzzina vairāk un daļa no viņiem sāk mainīt savu attieksmi. Pat, ja tas ir tikai līdz līmenim, kad pievalda savas replikas, šiem bērniem jau tas ir par labu - viņus lieku reizi nenoniecina. Ir tādi, kas palasa (Šis nav pirmais forums, kur par to stāstu) un izlemj palīdzēt vairāk. Stāstu tikai tāpēc, ka, ja par to nerunās, nekas nemainīsies. Jo vairāk informācijas, jo labāk saprot, kas tad tur ir kas.
-
Vēlreiz atkārtošos - visdziļākā cieņa Tev , Maruu.
-
Maruu, kā noprotu, Tu ne jau viena pēc savas iniciatīvas ar to nodarbojies, tā ir sabiedriska organizācija, biedrība?
-
Maruu, kā noprotu, Tu ne jau viena pēc savas iniciatīvas ar to nodarbojies, tā ir sabiedriska organizācija, biedrība?
Ir gan brīvprātīgo apvienības (Mans gadījums), gan sabiedriskās organizācijas. Bez juridiska statusa Tu vari palīdzēt tikai kaimiņu bērniem, protams, ja pēc pirmā "Kur lien!" neaizmet plinti krūmos un tomēr atrodi veidu, kā ar bērnu iedraudzēties un panākt, ka Tev uzticas.
-
Visu cieņu jums, kas to dara.
-
Attapu beidzot, kur šāda toņkārta, fanātisms un pārliecība par savu pareizumu un svētumu ir redzēti: vecā foruma kaķu tēmas 😀
Un jebkuri iebildumi - kā sarkana lupata. Bez mazākās kautrēšanās mesties virsū personālijām.
Ja kkā "glābšana" ir vienīgais, uz kā pašapziņai balstīties, ak, "laimīgie" bezspēcīgie& glābjamie
-
Kakjus neaiztiec :evil:
-
tex, vai tu šobrīd nodarbojies ar paškritiku?
-
tex, ļoti ceru, ka Tev šodien (šonedēļ) ir kāda īpaši slikta diena, citādi...
Attopies. Vienkārši ārprāts, ko Tu raksti. Pat citēt negribas.
-
TRIX -
kā tu iemācīsi līdzjūtību saviem bērniem, ja ne mazāko nieku priekš citiem - nelaimīgiem - negribi atvēlēt??Zini tak, ka bērni nemācās no jaukiem vārdiem, bet pa tiešo uzsūc to, kas mūsos iekšā un to, ko mēs DOMĀJAM UN DARĀM.No visiem bļ... dzīvē tu viņus nenosargāsi - imunitāte pret tiem veidojas citādi.
Parasti melns nav absolūti melns - man laimējies sastapt no sievietes no pritona, kas pašas sevi uzaudzinājušas un normālu ģimeni izveidojušas, viena pat dzērājmātes ar Nr atzīmēto kapu atradusi un plāksnīti uzlikusi...Kad vaicāju, kā viņas to varējušas - kaut kad kāds viņu bērnībā nav mētājies ar "ābols no ābeles", nav ignorējis, bet dažādos veidos cilvēcīgi izturējies.
-
lasiiju tikko Veinbergas raxtu... nu viiiisi vainiigi, pat VVF ar savaam muuzha maajaam...
tik par galveno vaininieku- vecaaku- atbildiibu nekur ne vaarda... tas kkaa kriit uz nerva...
-
a ko Tu lasi visādas figņas un pēc tam uzvelcies?? Veinberga nav gudra...
-
Oh, nu jau izrādās Trixsis bērnus nepareizi audzina, kādi vēl būs atklājumi?
-
a ko Tu lasi visādas figņas un pēc tam uzvelcies?? Veinberga nav gudra...
bet taa nots visur tiek nokluseeta... visur visi citi vainiigi... pat taa sievishkja maates praat...
PS es neuzvelkos... bet secinaajumi uzprasaas...
-
Pat ja tajā S.Veinbergas rakstā viņai šur tur var piekrist, kopumā man tā viņas pozīcija sen jau krīt uz nerviem - pati 20 un vairāk gadus ar ģimeni pārcēlās uz Stokholmu, algu (gan kā augstskolas pasniedzēja, gan kā žurnāliste saņem LV!), bet viņas ganrīz nepārtraukti paustā pozīcija ir, cik Latvijā viss slikti, bet Zviedrijā "viss šokolādē". Tad, kad mana māsa, kas apm.tikpat ilgi Šveicē dzīvo, tikpat "gudri" spriedelē, cik Šveicē viss labi, bet LV sūdīgi, es viņai ātri muti aizbāžu, bet Veinbergai jau neaizbāzīsi. Pat ja mums Latvijā tiešām daudz problēmu, man tādi nodevīgi "kārklu latvieši" (-es) besī.
-
http://apollo.tvnet.lv/zinas/mates-acis-vienaldziba-tragedija-ilguciema-satriec-un-raisa-neizpratni/783904
Lūk, nākamais.
Atkal visi citi, ieskaitot dīvān#$%$, vainīgi? Ar tādiem "vecākiem" (tēvs gan vsp nav pieminēts) arī bez tās nelaimīgās sveces būtu bijusi cilvēka cienīga dzīve un iespējas?
Tas skuķis gan jau ir spējīgs sadzemdēt vēl ne 1u vien... par to būtu jāpriecājas?
-
Bet ir jau arī te slikti, ko tur apvainoties (veinbergas rakstu nelasīju). Diskusiju īsti arī nē.
-
http://apollo.tvnet.lv/zinas/mates-acis-vienaldziba-tragedija-ilguciema-satriec-un-raisa-neizpratni/783904
Lūk, nākamais.
Atkal visi citi, ieskaitot dīvān#$%$, vainīgi? Ar tādiem "vecākiem" (tēvs gan vsp nav pieminēts) arī bez tās nelaimīgās sveces būtu bijusi cilvēka cienīga dzīve un iespējas?
Tas skuķis gan jau ir spējīgs sadzemdēt vēl ne 1u vien... par to būtu jāpriecājas?
Kamēr nav zināms, vai uz veikalu devās pēc alkohola vai piena, nevar viņu pielīdzināt Dobeles gadījumam. 20 gadi, vienkārši muļķīte, kas padomāja par to, kā bērnam būs mazāk bail, bet ne par to, kā drošāk. Trūcīga, bet bērniņš taču tikai viens, nevis pus bērnudārza.
Cosmo ir viena, kas regulāri atstāj bērnu vienu - dodas uz bāru pasēdēt ar draudzenēm turpat pie mājas. Bērns tikmēr paliek gulēt un viņa uzskata, ka tas ir ok, jo ir līdzi radioaukle un līdz dzīvoklim 5 min. Šī ir no tām labo vecāku meitām - izglītota, pasauli redzējusi, ar labu darbu. Šitā vecāku vieglprātība ir kaut kas fenomenāls. Pie Azura, kurp dodos iepirkties, ar pārsteidzošu regularitāti mašīnās guļ bērni. Vieni. Saucu policiju, parādās vecāki, izrādās galīgi ne no švakā gala.
Bērnus vienus atstāj daudzi un bieži, bet, es nedomāju, ka tur kaut ko daudz var mainīt. Ir daudz informācijas par to, kāpēc bērnu nedrīkst atstāt vienu, kāpēc neatstāt mašīnā utt. Ja nu vienīgi ņemt nost katru, ko ierauga, jau uzreiz. Tās arī ir nelabvēlīgas ģimenes, taču tādus nekad nevēro, līdz kaut kas nenotiek. Ja turīgas ģimenes atvase iziet no mājas bez bērna, nevins tam nepievērš uzmanību, jo prātā doma neienāks, ka bērns mājās ir viens.
Šādos gadījumos tur soci varēja nezināt, ka ka bērns tiek atstāts viens. Ja nekas cits tāds nav, kas piesaista uzmanību - vieta, kur ģimene dzīvo ir tīra un nevis tikai uz pārbaudi, bet vispār (Iedomāties nevarat, pēc kādiem sīkumiem var noteikt atšķirību) bērns aprūpēts (arguments, kādēļ svece palika) neliecina par vienaldzību, nav vardarbības pazīmju (ir gadījumi, kad nav redzamu un tad jau var paplātīt rokas, bet tad vismas zināms, kam vairāk uzmanības pievērst) un ir tikai finansiālas problēmas, tas nav arguments, lai pastiprināti pievērstu uzmanību.
Bērnu pamešana novārtā ir atsevišķa tēma, kam nav saistības ar šīs tēmas sākumu. Tur ir vecāku izglītošanas jautājums utt, jo soci un sabiedrība, ieraugot vecākus uz ielas bez mazā, var pat nenojaust, ka bērns mājās ir bez pieskatīšanas, ja vecāki nelieto alkoholu un ikdienā bērna un vecāku attiecības no malas izskatās labi.
-
http://apollo.tvnet.lv/zinas/nak-gaisma-satraucosi-fakti-par-ilguciema-bojagajusas-meitenites-mati/783855 (http://apollo.tvnet.lv/zinas/nak-gaisma-satraucosi-fakti-par-ilguciema-bojagajusas-meitenites-mati/783855)Protams, protams, pilnīgs jaukumiņš no tās "mātes", kam nakts vidū izmisīgi savajadzējās "cigaretes"... Iepriekš sodīta par laupīšanu (tikai 19-20 gados...). Turklāt par kādu(vai tikai 1 varēja pierādīt), ja par to tiešām iedeva reālu cietumsodu... Tēvs kkāds huligāns, ka ārdās un norauj skaitītāju.
Aha, nabagi, bet citādi labvēlīgi un sīkam būtu bijušas milzu perspektīvas - kā var tādu bsh sacerēt?
Smēķēja gan jau arī bērna klātbūtnē, jo cik tad istabu viņiem tur vsp bija. Tas nevienu neuztrauc, jo pašiem redzams, ka perspektīvas jau tāpat nebija, -nosmēķētu vai nenosmēķētu smadzenes...
Un šī raksta autoru http://apollo.tvnet.lv/zinas/vai-butu-nepieciesams-kartot-valsts-eksamenu-lai-klutu-par-vecaku/783893 (http://apollo.tvnet.lv/zinas/vai-butu-nepieciesams-kartot-valsts-eksamenu-lai-klutu-par-vecaku/783893) komentāros no#$%^ līdz zemei.
Izskatās, ka šī sabiedrība tieši tāda arī ir.
Un vidējam un labvēlīgākajam galam pašsaglabāšanās nolūkos ir prātīgāk vnk turēties tālāk no tā otra gala. Evolūcijai tā kā būtu jābūt. Ja kāds grib dabiski atlasīties, tad ko tur traucēt...
-
Riigaa ir pilns ar gjimeneem dziivokljos bez elektriibas, toties ar sveceem, maziem beerniem un konstantaa reibumaa...
piipeet dziivoklii ar beernu vsp ir norma...
-
Diemžēl, atkal jau viena zīdainīša nāve...
http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/645131-dzivokli_jugla_miris_septinus_menesus_vecs_zidainis_vecaki_nav_pieversusi_uzmanibu (http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/645131-dzivokli_jugla_miris_septinus_menesus_vecs_zidainis_vecaki_nav_pieversusi_uzmanibu)
Un uzmanības vērta ir rindkopa, kurā rakstīts, ka "mātei ir atņemtas aprūpes tiesības par abiem pārējiem bērniem, kuri arī ir mazgadīgi".......
-
Diemžēl, atkal jau viena zīdainīša nāve...
http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/645131-dzivokli_jugla_miris_septinus_menesus_vecs_zidainis_vecaki_nav_pieversusi_uzmanibu (http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/645131-dzivokli_jugla_miris_septinus_menesus_vecs_zidainis_vecaki_nav_pieversusi_uzmanibu)
Un uzmanības vērta ir rindkopa, kurā rakstīts, ka "mātei ir atņemtas aprūpes tiesības par abiem pārējiem bērniem, kuri arī ir mazgadīgi".......
Narcise, dari kaut ko. Tava bezdarbība jau kļūst noziedzīga.
-
Jā, to es arī uzreiz ievēroju. Bet ko darīt -atņemt uzreiz? Klāt taču neviens nevar izstāvēt...Tūlīt Tex teiks savu vārdu.
Briesmīgs gada sākums. Un visu laiku iznāk, ka attiecīgie dienesti visumā bez vainas
-
reno, Tu tak saproti, ka ja vien tādiem vecākiem nav atņemtas aprūpes tiesības un viņi paši viņus "audzina", tad nekādas bāriņtiesas vai soc.dienesti neizstāvēs tiem bērniem klāt un neuzraudzīs viņus 24 stundas diennaktī !
-
Tur jau tā lieta. Tad ko -jau iepriekš plaši minētais priekšlikums? Vai ļaut piedzemdēt un atņemt uzreiz? Pierunāt, lai atdod adopcijā? Bet tas jau vienlaikus arī ienākuma avots.
Varētu viereiz dot skaidru analīzi par šīm mātēm. Jo Maruu jau rakstīja par to, ka būtu jāstrādā ar tādām potenciālajām jau no 12-14 gadiem (jeb kad nu sāk dzemdēt)
-
Es nedomāju, ka ir jēga te malt atkal visu no sākuma un "skaldīt matus"! Bet to gan es gribu teikt, ka visbiežāk sociālajos dienestos utml atbalsta iestādēs strādā cilvēki, kuriem uz to ir aicinājums, dara savu darbu pēc labākās sirdsapziņas un nereti pat paši pērk maizīti par savu naudu, lai ejot apgaitā pa mājām, būtu uz to brīdi nepaēdušiem bērniem kaut vai kādu kumosu ko iedot. Es runāju konkrēti, jo zinu tādus gadījumus, jo kā jau minēju, esmu strādajusi ar ielas bērniem, tiesa, ne kā soc.darbinieks. Un arī pati esmu ņēmusi somiņā līdz gan sviestmaizes, gan cepumus priekš tādiem bērniem, kad viņi nāca pie manis uz konsultācijām.
Bet kas attiecas uz priekšlikumiem, tad tie jāizstrādā tiem simtiem un vairāk klerku, kuri atbild par attiecīgo jomu un galu galā -saņem par to algu !
-
Diemžēl tik biezā slānī tās ziņas, ka emocijas vienkārši notrulinās. Acīmredzot tiešām dabiskā atlase un neko tur nepadarīsi. Bija, ir un būs, lai nu cik skumji.
-
Diemžēl tik biezā slānī tās ziņas, ka emocijas vienkārši notrulinās. Acīmredzot tiešām dabiskā atlase un neko tur nepadarīsi. Bija, ir un būs, lai nu cik skumji.
Man nekāda dabiskā atlase tā neliekas, emocijas arī nav notrulinājušās pret tādiem gadījumiem, bet tukša runāšana šeit, diemžēl, neko neuzlabos tajā jomā. Tas ir apmēram tāpat kā dažas meitenes te atsevišķā tēmā bija ierakstījušas "konkrētus priekšlikumus", ko vajadzētu mainīt likumdošanā sākot ar ārstiem un beidzot ar deputātiem.
Ja katrs valstī atbildīgi darītu SAVU darbu, tad gan problēmas būtu mazākas...
-
Tām mamašām, pēc pirmā bērna atņemšanas, lai liek pastrādāt par apkopēju vai sētnieci sabiedriskā kārtā bērnu namā un lai diendienā skatās to nemīlēto bērnu acīs, tad zinās kā dzemdēt nākamo par iztikas avotu.
Citādi valsts parūpējas par tiem bērniem un “mātei“ no problem,
dzīve zaļa un ražo nākamo, kuru atkal uzgrūst sabiedrībai.
-
Okej, tad tik kopējam un šausmināmies...
-
sterilizeet
-
sterilizēt vai vsp pārstrādāt atjaunojamajā enerģijā vai kkādu derīgu pielietojumu rast...
Ja likumīgi nevar, tad vnk jaukt krutkai klāt kko, kas noposta reproduktīvo veselību abiem dzimumiem.
tuk, Piespiest strādāt, lai paskatās, nevar. Jo kādam vai pat vairākiem būs jāstāv klāt un jāspiež. Produktīvāk būs, tas kāds normālais to darbu izdarīs pats - ātrāk un kvalitatīvāk.
"bet tukša runāšana šeit, diemžēl, neko neuzlabos tajā jomā" - sāksim ar to, ko mēs saprotam ar uzlabojumu. IMO, ja viņi netraucē/neapdraud pārējo sabiedrību un velti netērē resursus, kas varētu būt noderīgāki perspektīviem clv(tā pati medicīna), un paralēli kvai pašiznīcinās ar visu dzimtu, - būtu pietiekami. Ja vairs nelaupītu, nepūstu indīgus dūmus un nemēģinātu nodedzināt komplektā arī kaimiņus, netērētu mūsu apmaksāto medicīnu nelietīgi (tāpat tak ārstu ieteikumiem nesekos, nav jēgas katru dzērumā novilkušos purnu vizināt ar ātrajiem un CTot) t.i., viņu vnk nebūtu - problēma pārējiem jau būtu mazāka.
No tāda viedokļa vienaldzība nav noziedzīga. Tā ir netraucēšana pašatlasīties. Kas kopumā sabiedrībai drīzāk problēmu mazina.
-
Tex, es vairāk par to, ka tiek atņemtas vecāku tiesības un viss,
reāls sods par savu bērnu nepieskatīšanu jau neseko.
Kautkā savilkās ar šonedēļ kkur portālos lasīto ziņu, ka tām bērnudārza audzinātājam, kuras
nepieskatīja citu bērnu, kurš iekrita ar vāku nenostiprinātā akā sods sabiedriskie darbi.
Par citu bērnu nepieskatīšanu seko sods, par savu neseko.
Valsts uzņemas rūpes par bērniem un tas arī viss.
Vecākiem sods neseko, tad kādēļ neturpināt tādā pat garā...
-
Tādām audzinātājām un skolotājām aŗī suņa darbs, ja runājam par atbildību.
Pirms laiciņa (lasīju AT presē) atlaida 2 skolotājas, jo ekskursijas laikā viņas brīdī, kad dzelzceļa pārbrauktuves "šlagbaums", nu, tas bomis, pie stacijas bijis nolaists, atļāvušās teciņus pārvest bērnu grupu, jo esot bijis jāpaspēj uz konkrēto vilcienu, lai bērni laikā tiktu mājās.
Vecāki sacēluši brēku ne pa jokam (un saprotams), skolotājas iesūdzētas, tiesātas un atlaistas.
Bet vecāki pilnīgi noteikti saceltu brēku arī tad, ja bērni neierastos ar konkrēto vilcienu.
Gan jau Latvijā būtu līdzīgi - tur, kur kādu vieglāk sodīt, tos ņem pie dziesmas. Bet ko tu tādai radībai izdarīsi, kura ar savu ķermeni dara, ko grib?
Un - visur, protams, ir nelabvēlīgās ģimenes, vienīgais - domāju, ka šeit tādi bērni atrāk un pēc būtības nonaktu atbildīgo iestāžu redzes lokā, jo te kaimiņš uzmana kaimiņu (un stučī, protams, arī, ja kas ne tā)
p.s.Gods kam gods, šeit nevienu pašu reizi šo gadu laikā neesmu redzējusi, ka kada austriete jebkad uzkliegtu savam bērnam, raustītu to vai kā citādi izrādītu neiecietību. Melnās vai tumsnējās arī ne. Bet krievietes gan
-
Redzi, Minne!
Daudzkas atkarīgs no iestādes vadības arīdzan.
Mana sieva savulaik bērnudārzā strādāja. No vienas puses ir augstskolas diploms, uz kuru iestādes vadība baksta ar pirkstu katru reizi, kad pašu neizdarības pēc ir radušās problēmsituācijas ("Tev ir augstskolas diploms, - tev bija jāzina, kā pareizi rīkoties"). Neko daudz jau nevar gribēt, ja iestādes vadītāja ir nosūtīta "no augšas" - no departamenta, kad tur pēc komandas no vēl lielākas augšas ir nācies likvidēt kādu atbildīgās par veļas mazgāšanu štata vietu vai vēl ko tamlīdzīgu ... Veļas pārzine par direktori! Un lai vēl kāds pasaka, ka mēs šodien nedzīvojam LPSR-2! :)
Retas ir tādas iestādes, kurās vadība ir spējīga izstrādāt iekšējos likumus tā, lai vajadzības gadījumā spētu argumentēti aizstāvēt savus darbiniekus. Tādā situācijā nostrādā vai nu "vecākiem vienmēr ir taisnība" vai arī "kuš, kuš, mums slikta slava nav vajadzīga. Ko par to departamentā teiks, ja uzzinās?"
Redzi, ir tāda vadība valsts/pašvaldību iestādēs. Kad jāsaņem alga, tad es, Mudīte, esmu vidēja līmeņa vadītāja, y man pienākas vairāk, nekā audzinātājām, auklēm, utt. Bet, kad kā tadam vidēja līmeņa vadītājam ir arī jādara savs darbs vadītāja darbs - jārisina reālas konfliktsituācijas, jāizstrādā tie paši iekšējie normatīvi, jārunā ar mēra sajūtu zaudējušiem vecākiem, ... tad Mudīte, izrādās, ir tikai veļas pārzine ... Un viss jādara audzinātājai, jo viņai taču smalkais augstskolas diploms esot.
-
Pa lielam daudz kas tā varētu būt, kā saki, bet kas gan, piem., manis minētajā gadījumā iestādes vadības spēkos būtu? Nu, juridiski tās audzinātājas riskēja ar bērnu dzīvībām. Tas nekas, ka vilciena i vēl ne tuvumā nebija.
-
Vienmēr esmu apbrīnojusi cilvēkus, kuri izvēlējušies pedagoga profesiju - vienlaikus būt
atbildīgiem par tik daudziem citu cilvēku bērniem, no dažādām ģimenēm,dažādā vērtību skalā audzinātiem. Un vēl par tiem nieka grašiem un ar daudzu vecāku nicinošo attieksmi, brrrrr...
-
Pa lielam daudz kas tā varētu būt, kā saki, bet kas gan, piem., manis minētajā gadījumā iestādes vadības spēkos būtu? Nu, juridiski tās audzinātājas riskēja ar bērnu dzīvībām. Tas nekas, ka vilciena i vēl ne tuvumā nebija.
Vadības spēkos bija aizstāvēt savas darbinieces tieši ar to argumentāciju, ka "vilciena vēl y tuvumā nebija". Normālam cilvēkam, kurš nav ar maisu pa galvu dabūjis, manuprāt, ar to pietiktu, lai liktos mierā. Problēma ir tāda, ka mums tie izglītības iestāžu vadītāji nez' kāpēc pēc savas būtības (latviskā mentalitāte?) ir uz vēdera līdēji priekšniecības un vecāku priekšā, toties savu padoto priekšā - tīģeri un lāčplēši - nodod pēc pilnas programmas. Jebkurā menedžmenta grāmatā stāv rakstīts, ka viena no vidēja līmeņa vadītāju funkcijām ir novadīt info no augšas uz leju un otrādi, to biš, nevis tikai vienā laidā presēt padotos "augšai" par prieku, bet vismaz reizēm arī norādīt savai vadībai uz iemesliem, kāpēc, piemēram, Rīgā nonstopā bērnudārzos trūkst vairāk nekā 50 audzinātāju?
-
Nebrīnītos, ka cepiens ne par to, ka vilciena nebija, bet par to kā pedagogs varēja rādīt kā apiet noteikumus, likumu. Pedagogu uzvedības standarts. Antiparaugs.
Atceros kkad cālī dāmas šausminājās, ka učene gribējusi iepazīties ar iepazīšanās
portāla starpniecību - kā tā drīkst, ah un oh!, ja nu bērni to ierauga!, fuj,
kā skolotāja tā var rīkoties...
Labāk bērnus audzina neapmierināta vecmeita, nekā cilvēks mēģina nokārtot privāto dzīvi.
-
Man pirmais, kas nāk prātā, ir "izdevīga iespēja tikt vaļā no tām audzinātājām", kuras nepatīk vienam otram mammim, vai "iespēja drusku noliet no spainīša viena otra pieaugušā kompleksus/ambīcijas", kad tas spainis tūlīt, tūlīt jau pāri malām ies.
-
Paga, paga... Ja pareizi saprotu Minnes rakstīto, tad šis gadījums nebija Latvija, vai tomēr kļūdos? Tā kā Zigfrīds izmantoja iespēju ap... mūsu valsts skolotājus un izglītības iestāžu vadītājus...
-
Nē, tas nebija LV.
Un, Zigi, brīdī, kad bomis nolaists, brauktuvi nedŗīkst šķērsot. Pat Latvijā ne :sarcasm: Interesanti, ko tad iestādes vadītājiem vajadzēja darīt? Apstrīdēt likumu?
-
Tas ir pārspīlēti.
Akli sekojot likuma burtam ir aizmirsts par likuma garu, kas, st.c. arī bērniem būtu jāparāda.
AR kādu mēŗki tā berjera un sarkanie signāli uzstādīti? - jā, lai pasargātu gājējus un auto/velo/utt braucējus no vilciena.
Tātad, ja gājējs ir pārliecinājies, ka redzamība uz abām pusēm ir liela un vilciena tur nav, tad viņš šķērsojot dzelzceļu reāli apdraudēts nav. līdz ar to pasargāt nav vajadzīgs.
Tā audzinātāja bija lose/lose situācijā. Ja nokavētu plānoto vilcienu un ierastos kādu pusstundu vēlāk, gan jau viņu sagaidītu nuknu vecāku bars.
A ko tad viņai darīt?
Izsūtīt epastu: diemžēl pārbrauktuvi pirms aizvēršanas šķērsot nepaguvām, uz plānoto vilcienu nepaspējām, būsim 1h vēlāk ar nākamo. Aizkavējāmies, jo Anniņai X (lūdzu, turpmāk bērnus ar urīna nesaturēšanu ekskursijās neliadiet) 3x vajadzēja uz tualeti un Pēterītis Y pats neprot uzvilkt virsdrēbes, kaut gan šajā vecumā tas būtu bijis jāprot.
Visiem vecākiem, ieskaitot X un Y? :D Tas laikam būtu vienīgais, kā audzinātāja nebūtu pie visa vainīga. Bet to jau atkal nedrīkst... X un Y būs "abižoti" līdz sirC dziļumiem un ķersies pie cilvēk u.c. tiesībām...
-
tex, šito "ja ir pārliecinājies ... nav vajadzīgs" sauc par tiesisko nihilismu.
LV ar to smagā formā slimo 80% iedzīvotāju (kas pārkāpj likumu pie pirmās izdevības). kaut kādi simptomi ir manāmi pat 99% :)
ja esi pārliecināts, ka vilciens/mašīna nenāk - ej pāri
ja esi pārliecināts, ka spēj novaldīt mašīnu - brauc cik iet...vai pilnīgi gludām riepām
ja esi pārliecināts, ka nodokļu naudu tāpat izplakarēs - nemaksā
utt. utjpr.
-
Pirmā sieva mācījās juristos, y situācija bija tāda, ka nācās šai palīdzēt diplomdarbu uzveidot ... Vot, tad iznāca palasīties visādas interesantas grāmatas ...
Viss ir aizmirsts (sen tas bija) gandrīz, prātā palicis viens gabals no valsts un tiesību teorijas ... kur rakstīts bija par to, ka likumiem ir jātiek pieņemtiem, vadoties pēc pilsoņu mentalitātes, paražām, utml. Vai LV tas tā ir izdarīts?
Ja atbilde ir "nē", tad tiesiskais nihilisms ir likumsakarīga atbilde.
Ja Āboltiņa vienā no savām agrajām TV intervijām skaidri un gaiši stāstīja, ka tiesiskums un taisnīgums nebūt neesot viens un tas pats ... tad ko vispār vēl var gribēt?
-
daddy, nejauc jēdzienus!
Likuma gars un likuma klaja ignorēšana ir 2 dažādas lietas.
Likuma gars ir tā būtība, ko ir gribēts panākt, to likumu pieņemot. Ja to ir iespējams sasniegt arī bez konkrētā likuma ievērošanas, un nepārkāpjot ko citu vai nenodarot kādam kādu kaitējumu, tad, jā, manuprāt pārkāpuma pēc būtības (jā, jā, pēc burta ir) nav.
Jā, ja mans ātrums nevienu neapdraud, auto ir vairāk nekā vadāms, neredzu iemeslu nebraukt ar lielāku ātrumu, tikai tāpēc ka kkur tā rakstīts. Jo tā likuma patiesais mērķis ir neapdraudēt visu, kas varētu saskrieties ar to auto. Ja neviens apdraudēts netiek, tad sorry, man ir sava galva - nevajag visu līdz burtam uzrakstīt priekšā, no sērijas, ka kaķi veļasmašīnā mazgāt nedrīkst.
Lūk, nodokļu nemaksāšana apdraud, apkrāpj visu pārējo sabiedrību vai vismaz tos, kas ir spiesti maksāt - tur ir kaitējums. Tas nav tas pats.
Ja es pārsriešu pār pārbrauktuvi, pie kuras sarkanais signāls, kamēr vilciena pat pie apvāršņa nav, nevienam ar to nekaitēšu.
Turklāt pie pārbrauktuves ta tas sarkanais signāls gājējiem ir. Aber citos sliežu posmos nav. Tātad, tur, kur nav pārbrauktuves(nu kaut 50m no tās :) ), tomēr drīkst iet pāri, pirms tam paskatoties abos virzienos?
-
Tu jau vari tā domāt, ka nekaitēsi... :facepalm:
bet patiesībā BĒRNI skatās, ka onkuļi lien uz droša ledus vai tantes skrien pāri tukšai ielai/dzelzceļam un neapdomīgi atkārto!! :) jo viņiem pietrūkst gudrības izvērtēt var vai nevar, un kad var... viņi redz VAR - un dara.
-
Tu kaitēsi visos gadījumos.Ja sāk novilkt robežu, līdz kurai mazliet drīkst pārkāpt, tas gala rezultātā noved pie pie tā nihilisma un haosa, kas mums tik ļoti nepatīk. Jo katrs jau tā pārkāpj -cits mazliet, cits vairāk.
Otrs -ja mammuķis rauj bērnu pāri tukšai ielai pie sarkanas gaismas, tad bērnam būs dota ziņa, ka tā drīkst, tas nekas, ka sarkanais. Vēl vairāk -tikai muļķi un lūzeri ievēro noteikumus, velkas pa pilsētu ar 50, riskēt -tas ir kruti ! Un pēc tam brīnamies par mudakiem ar BMV
-
Tu jau vari tā domāt, ka nekaitēsi... :facepalm:
bet patiesībā BĒRNI skatās, ka onkuļi lien uz droša ledus vai tantes skrien pāri tukšai ielai/dzelzceļam un neapdomīgi atkārto!! :) jo viņiem pietrūkst gudrības izvērtēt var vai nevar, un kad var... viņi redz VAR - un dara.
Tādā kontekstā skatoties, visiem bērniem steidzami jāņem nost TV. Filmas ar kariem vai vnk stulbībām, slimām attiecībām utt, datorspēles ar vardarbību. Kur nu vēl Toms un Džerijs... samācīsies nezin ko.
Nez, es arī bērnībā sapratu jēdzienu: "tikai nevajag to atkārtot mājās". Vai ka onkuļi, kas sēž uz ledus, kad ledum jau ūdens pa virsu, nav prātīgi. Un nebūt nemēģināju atkārtot. Vai ka babulis pie tirgus ar paunām rāpjas pāri 2 barjerām lai tik neietu līdz luksoforam, drīzāk izskatījās smieklīgi, nekā radīja vēlmi atkārtot.
Kāpēc tiek pieņemts, ka bērni ir stulbi? Arī viņiem būtu jāmācās izvērtēt, kas ir kas un domāt ar savu galvu un prast sevi pasargāt
Tādas elementāras lietas, ka ja kkas brauc virsū, lekt malā / mukt prom, neatkarīgi no tā, kam pēc noteikumiem un likumiem tur taisnība.
JA iekrīt ūdenī, peldēt, nevis analizēt, ka skolotāja pēc noteikumiem nedrīkstēja pieļaut, ka Pēcis izgrūda no laivas.... un ka viņas pienākums tagad ir vilkt ārā, ja/kad pamanīs... Pāraprūpe rada tizleņus un izpildītājus bez iniciatīvas un spējas domāt. Vajag tādus?
-
Pāraprūpe rada tizleņus un izpildītājus bez iniciatīvas un spējas domāt. Vajag tādus?
Tur jau tā lieta, ka vajag! Varai vajag. Vajag stulbu, aprobežotu, domāt nespējīgu, toties līdz totālai burtaklausībai likumpaklausīgu masu. Kas dzīvo pēc principa "jums nekas nav jādomā, jums tikai jāievēro noteikumi". Ja reiz dakteris teica, ka uz morgu, tātad uz morgu, un punkts. :banhead:
P.S. Starp citu - par ielu šķērsošanu. Dzīvs, sveiks un vesels būs nevis tas bērns, kurš ies tikai pa pāreju un tikai pie zaļās gaismas, bet tas, kuram būs iemācīts "SKATIES, KUR EJ!" Neatkarīgi ne no kādām gaismām un zīmēm.
-
O, jā. Gājēji nereti aizmirst vai nekad nav zinājuši CSN 2. nodaļu, t.sk.
"15. Pirms brauktuves šķērsošanas pa gājēju pāreju vietās, kur satiksme netiek regulēta, gājējiem jānovērtē attālums līdz transportlīdzekļiem, kas tuvojas, kā arī jānovērtē to braukšanas ātrums un jāpārliecinās par drošību.
[/size]16. Ārpus gājēju pārejas vietās, kur satiksme netiek regulēta, gājēji drīkst iziet uz brauktuves tikai pēc tam, kad ir novērtējuši attālumu līdz transportlīdzekļiem, kas tuvojas, kā arī novērtējuši to braukšanas ātrumu un pārliecinājušies, ka brauktuves šķērsošana nav bīstama un ka netiks traucēta transportlīdzekļu satiksme.[/color]"
Tas pat ir uzrakstīts, bet vai tad ies skatīties...
Tas, ka ir gājēju pāreja, nenoņem no gājēja pienākumu paskatīties pa labi un pa kreisi. Tur IMO aplami soda autovadītājus un vienmēr atzīst par vainīgiem, kad uzbraukts gājējam uz pārejas. IMO, nav tur 100% gadījumu autovadītāji vainīgi. Arī gājējam būtu jāpaskatās vai netuvojas auto un, ja tuvojas, ka viņu laiž. Ja gājējs pēkšņi izlecis nbo krūmiem un meties pāri un autovadītājs nav pārsniedzis ātrumu, dzēris vai tml., tad IMO tur būtu jābūt dalītai vainai.
Tāpat nav nekas slikts pāriet ielu arī vietā, kas nav ne krustojums, ne pāreja, JA pirms tam ir pārleicinājies, ka tuvumā mašīnu nav un ka tā nevar izlidot no blakus ielas (tādas ielas vnk tur nav).
Vnk ar galvu vajag domāt un saprātīgi izvērtēt situāciju.
Aber te atgriežmaies pie demokrātijas lielākā trūkuma: 80% clv stulbuma...
-
Tikaam LT nosit puisheli, jo tas4 gados gan labi nelasa... nu ir jaasterilizee shitaadi...